1: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)10:10:37 ID:9qZeWu2Ec
家臣&国の民たち「俺たちがしっかりしなきゃ(使命感)」

つよい(確信)

2: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)10:12:27 ID:qBoKEMQdK
なお信長

スポンサーリンク



4: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)10:14:48 ID:9qZeWu2Ec
>>2

パッパが死んだンゴwwwwwwwwwww
遺影に焼香ぶつけるンゴwwwwwwwwwww

5: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)10:16:36 ID:b2iMsE4zr
武田晴信、斎藤道三「俺たちがしっかりしなきゃ」

6: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)10:17:29 ID:9qZeWu2Ec
>>5
なお

7: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)10:17:55 ID:qMIUWceEC
宇喜多直家「俺たちがしっかりしなきゃ」
松永久秀「その通り」
津軽為信「特に同族だったら尚更支えるべき」
鍋島直茂「全くもってその通り」

8: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)10:20:30 ID:9qZeWu2Ec
>>7
サンキューマッツ

13: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)10:45:41 ID:mA87z2fOj
>>7
歴史スレに津軽為信が出てきてちょっとびっくり

9: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)10:23:06 ID:9qZeWu2Ec
今川義元「こんなんコールド勝ちや
酒盛りやるやでー」

10: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)10:23:58 ID:EEPYn7mzW
今川氏真「いやはや」
一条兼定「まったく>>1殿の」
小田氏治「おっしゃる通り！」

11: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)10:26:22 ID:9qZeWu2Ec
>>10
今川氏真とか
こいついっつも蹴鞠してんな

12: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)10:44:49 ID:AaH3rLleP
>>10
斎藤義龍「お前ら父親をなんだと思ってるんだ」

15: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)11:02:18 ID:4vhYLq8xJ
>>12
道三「あのさぁ・・」

17: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)11:12:54 ID:qMIUWceEC
>>12
伊達政宗「親殺しといてそれは無いわ」

26: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)11:38:51 ID:EEPYn7mzW
>>17
稙宗「我が伊達家は」
晴宗「代々親子仲良しやからな」
輝宗「せやな(白目)」

14: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)10:50:00 ID:WlEFCNemQ
家臣&国の民たち「俺たちがしっかりしなきゃ(使命感)」
↓
「ふー、俺達の力で何とかＢクラスぐらいの国になったわ。アレ？これって殿いらなくね？(名推理)」
↓
ｹﾞｺｸｼﾞｮｰ

16: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)11:12:21 ID:cmGrqcntU
津川義冬「俺たちがしっかりしなきゃ(使命感)」
土居宗珊「俺たちがしっかりしなきゃ(使命感)」
宇山久兼「俺たちがしっかりしなきゃ(使命感)」

つよい(確信)

18: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)11:22:50 ID:Zuk4aIC2o
島津義久「弟達のためにも俺がしっかりしなきゃ！」

島津義弘「引きこもりの兄のためにも俺が戦場で暴れなきゃ！」

島津歳久「家を守るために死ななきゃ！」

島津家久「今日も釣りを楽しもう」

島津家久「グヘヘヘヘｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

20: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)11:25:13 ID:qMIUWceEC
>>18
島津豊久「おじさんを逃がさなきゃ」ｽﾃｶﾞﾏﾘｰ

56: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)13:15:05 ID:eu2piIYQT
>>20
くっそないた

28: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)11:46:41 ID:qMIUWceEC
>>20
島津一族のエピソードもおかしなことやっとるのが多いが
何気に家臣団もおかしなことやっとるエピソードが多い

19: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)11:24:17 ID:AaH3rLleP
松野重元「一緒や！(誰に)仕えても！」

22: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)11:29:21 ID:4vhYLq8xJ
>>19
これのお陰で島津が幕末まで残って維新達成するんだからぐう有能だと思うわ

30: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)11:49:05 ID:bmyADaUlh
>>22
吉川「ほら約束通り動かなかったでしょ、えっ？輝元の書状？いやそれは…」←実質減封

島津「俺らが動かなかったから勝てたんだよな、井伊が怪我した？知らん」←本領安堵
なんでだこれ

31: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)12:01:07 ID:qMIUWceEC
>>30
元々島津は東軍の援軍に向かっとったのに鳥居が勝手に断った経緯もあるからな
しかも島津の退き口の最中に家康に使者送る徹底ぶりや

35: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)12:15:28 ID:bmyADaUlh
>>31
夜襲策蹴られてすねたのが一番デカイと思ってたwww

32: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)12:05:22 ID:w1GST2epf
>>30
まんまと家康の仲違い作戦にはめられたね)ﾆｯｺﾘ

33: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)12:08:21 ID:nV9YtGVD8
>>30
あと島津は場所も恵まれていた、九州のはじっこが領土だから征伐に赴くとしたら大変
しかも、まだ豊臣家自体はいるから背後を留守にして九州まで征伐に出かけるにはリスクがありすぎた

37: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)12:19:36 ID:w1GST2epf
>>33
島津はゆかりの大名じゃなかったから、直接徳川家が征伐できなくても
征討総督を結城秀康、徳川秀忠、松平忠吉あたりに置いて
九州の大名(黒田、細川、加藤)を実際の戦闘員に動員して戦う手段もあっただろうけど
それはそれで島津亡き後の土地が褒賞として九州大名に与えられて島津代わって力つけちゃうからなあ

38: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)12:26:49 ID:nV9YtGVD8
>>37
それをやるには関ヶ原のあと始末が残ってて色々ゴタゴタしとるからなぁ
上から下までキチガイの島津を征伐するのにどのくらいかかるか分らんし

41: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)12:33:07 ID:ty8xgIB8E
>>38
豊臣秀吉「まーたわしの評価があがってしまうのか」

42: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)12:37:15 ID:nV9YtGVD8
>>41
実際、秀吉は晩年を除けば有能だからしゃーない

44: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)12:46:06 ID:W8u7rM4IX
>>42
秀吉さんはぐう有能やったからなあ・・・
かえすがえすも晩年の耄碌が惜しまれる

46: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)12:50:06 ID:qMIUWceEC
>>44
家康を北条の旧領に転封したのは神采配やったのに自分で台無しにしとったしな

47: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)12:53:47 ID:W8u7rM4IX
>>46
関東転封は受け入れれば家康が戦力減、断れば即成敗。完璧な策やな
ところで台無しって何かやらかしたっけ？

50: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)12:55:56 ID:ty8xgIB8E
>>47
朝鮮出兵
子飼・・・戦力が減っただけでした
家康・・・戦力を蓄えただけでした

55: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)13:13:56 ID:qMIUWceEC
>>47
関東転封の時の勢力図がこんな感じなんやけど（下手糞ですまんな）
家康旧領には秀次の家臣とか秀次と関係が強かった面子が小分けにして治める状態やったんや
つまり家康を親豊臣勢力で包囲する状態にしたんや
秀次事件で家康旧領を治めてた面子が家康になびくようになったんや

あと秀次事件の後、秀次の旧領の一部を石田三成が領有することになったのも
三成嫌いの面子が家康になびくようになった原因の1つやと思う
no title

58: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)13:21:18 ID:qMIUWceEC
その後蒲生騒動で上杉が会津入りして越後に親豊臣の堀が入ったんやが
直江兼続が堀に対して嫌がらせしまくった結果、堀が親家康になったんや
ついでに東北の諸大名は秀次や秀次事件で被害を受けた浅野と関係が深かったから親家康勢力がほとんど

東国で家康包囲の構図を作ったはずが結果的に東国での家康勢力の強化に力添えしてしまったんや
no title

※コラボ元：>>55

49: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)12:55:12 ID:nV9YtGVD8
>>46
耄碌して秀次と一緒に側室全員処刑とか戦犯レベルやな
東北の鮭様があれで完全に徳川サイドについてしまった。

51: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)13:00:03 ID:W8u7rM4IX
>>49-50
あー、秀次一族皆殺しか。あれは大失策やな
豊臣家繁栄の大功労者にして滅亡の原因を作った戦犯、秀吉
壮大な一人芝居みたいなもんや

朝鮮出兵もあったな。やるなら家康とか外様に鉄砲玉やらせればよかったのに（小並感）

53: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)13:07:28 ID:nV9YtGVD8
>>51
まぁ、目的が中国を占領？することやからきちんと言うことを聞く子飼のが都合よかったのかもしれんが・・・

48: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)12:54:55 ID:cmGrqcntU
>>41
利休「お前も兵糧尽きかけて危なかっただろ」
秀吉「お前人形飾ったから氏ね」
利休「」

豊臣秀吉「まーたわしの評価があがってしまうのか」

34: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)12:14:48 ID:Zuk4aIC2o
>>30

あと、島津って海に近いから、あの畜生軍団が海賊になって貿易止められるのも恐れたり

九州対島津が長続きして元豊臣派が裏切るのを恐れたりする可能性を恐れたり

あとは井伊が撃たれたのに島津を尊敬して島津擁護派に回ったのも大きい

36: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)12:17:33 ID:Zuk4aIC2o
>>34
途中日本語が崩壊した…

23: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)11:30:55 ID:tw7oNr8Gh
下克上しなきゃ(使命感)

24: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)11:31:37 ID:XOaBqUyMg
直江兼続「殿が自分の領土に転がりこんできたンゴwww」

25: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)11:32:31 ID:C50V83l6T
戦国時代から維新までを考えてみたら、島津毛利はほんま凄いわ

29: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)11:47:50 ID:cmGrqcntU
島津義久「俺が殿様だ」
島津義弘「俺が殿様だ」
島津家久「俺が殿様だ」
伊集院忠棟「ダメだこいつら・・・俺たちがしっかりしなきゃ(使命感)」
島津家久「氏ね」
伊集院忠棟「」

つよい(確信)

31: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)12:01:07 ID:qMIUWceEC
>>29
こんな状態やのに庄内の乱の時は三人とも息がぴったり合ってて草生える

43: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)12:44:42 ID:in0EQhI1H
定期的に覚醒する大友宗麟とか言うハゲ

45: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)12:47:33 ID:Zuk4aIC2o
>>43

宗麟「部下放ったらしにしてキリシタンやった結果ｗｗｗ」


宗麟「寡兵の島津家に壊滅させられたンゴ...」

52: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)13:02:22 ID:4xUdxutDJ
朝鮮出兵のおかげで伊万里焼?出来るようになったんやっけ？

54: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)13:09:43 ID:nV9YtGVD8
あと側室に権力を渡したのが不味かった
子飼の有力武将は正室の北政所に懐いていたのに
あれで子飼連中が関ヶ原で徳川につくという大失策

59: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)13:35:45 ID:W8u7rM4IX
サンガツ。qMIUWceECニキの解説わかりやすかったで
神の一手の後に自ら大失策か・・・
秀吉さんは劇場型の投手かな？

60: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)13:43:10 ID:nV9YtGVD8
>>59
というよりも秀長という名キャッチャーが引退して、
ワンマン投手になってしまったのがね
秀吉の不幸はあと家康の対抗馬となるやつが家康より短命だったことやな
利家も死んでもうて、息子は家康になびいちゃったし、
特に豊臣秀長が短命だったのは痛恨
豊臣一族で唯一家康に対抗できるだけの実力と国力を持っていたのに
しかも、後継ぎがいなくて、秀長家は取り潰しになってしまったし

61: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)13:50:11 ID:qMIUWceEC
>>60
秀長の死後は秀次の弟で秀長の養子の秀保が跡継ぎになってたんやけど
秀次事件の数か月前謎の死を遂げてしまったんや
その後大和豊臣家が取り潰しになったんや
秀次事件と近い時期やし、どうしても勘ぐってまうわ
この件で藤堂が豊臣を見限ってまうし秀次事件ほどではないにしろ豊臣家に打撃を与えた事件やね

62: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)13:57:37 ID:nV9YtGVD8
>>61
晩年の秀吉は糞やからなぁ
秀頼の対抗馬になりそうなやつを消したと言われてもなくはないな

スポンサーリンク





64: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)14:03:05 ID:qMIUWceEC
>>62
石松丸秀勝が生きとったらよかったのにな
秀次と歳も近かったし確実に秀吉の子やったし

67: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)14:08:14 ID:2mvEjtBBW
>>60
犬千代さん亡き後に息子利長は家康に謀叛の濡れ衣着せられてぶちギレ「家康と殺り合ったろやないか！」状態になるも支援要請された豊臣家が断り戦闘意欲を無くした利長は家康に媚び媚びになったんやで
これもまぁ豊臣軍のエラーやな

69: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)14:13:48 ID:7fRw98m8j
>>67
豊臣家は関ヶ原までずっと「家臣同士の勝手なゴタゴタだから、干渉しないから」態度だったからなあ
まあ肝心の頭領が10歳も満たない子供だから対処しようもできなかったんだろうけど
下手に関わって対応を間違えたら豊臣家威信を傷つけるだけだし

87: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:05:06 ID:qMIUWceEC
>>69で書いてあるように秀頼担ぎ出すのは無理やろ
毛利も乗り気ではなかったみたいやし三成の準備不足感が強い

89: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:09:15 ID:nV9YtGVD8
>>87
まぁ、そうなんやけど
結局は秀頼というか淀の政治センスのなさが全てやな
関ヶ原で秀頼を担ぎ出せれば、西軍に十分チャンスあったのに

95: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:14:03 ID:qMIUWceEC
>>89
それも含めて三成の準備不足やわ
もっと言えば東国での家康包囲網を崩壊させて家康を自由にさせた秀吉のエラーやわ

98: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:16:59 ID:nV9YtGVD8
>>95
そもそも三成じゃ準備不足もなにも実績も人望もほとんどないペーペーやからしゃーない気もする
結局は秀吉のエラーが致命的過ぎたな

102: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:22:50 ID:qMIUWceEC
>>98
流石にそれは言い過ぎや
人望云々は置いといて三成は実績なら十分でペーペーどころか豊臣家の重鎮やったで
関ヶ原直前に失脚しただけで影響力が全くなかった訳やない
ただ「秀頼様はまだ幼い。俺がしっかりしなきゃ…」って焦っとったのかもしれん

103: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:24:54 ID:nV9YtGVD8
>>102
実績が不十分というのは家康と張り合うという意味でな
役職からしたら十分やけど、家康と張り合うのは不十分過ぎる
あと、三成の所為じゃないけど、領土が少なすぎて、まずそこからしてアカン

109: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:34:51 ID:qMIUWceEC
>>103>>104
一応賤ヶ岳でも槍働きはしとるんやけどな
どちらかと言うと前線より後方支援が中心やった人物やし
なんだかんだで関ヶ原の戦いであれだけの戦力を集めたのはそれ相応の実力はあったと思うで
ただ相手が悪すぎたのとタイミングが悪すぎた

111: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:36:29 ID:nV9YtGVD8
>>109
まぁ結局は三成は相手が悪すぎたな
戦は島左近に任せたりする器量もあったのに

118: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:46:35 ID:qMIUWceEC
>>111>>112
基本的に人付き合いが苦手っぽいしいわゆる空気読めんかったのかもな
直江兼続みたいな性分が合う人物やないと仲良くやれんかったのかもしれん
何しろ三成襲撃事件からそんなに経ってない時期に家康と対立すること自体自殺行為やのに関ヶ原やしな

120: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:53:07 ID:nV9YtGVD8
>>118
多分、狭く深い付き合いをするタイプやな

112: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:39:12 ID:2NfxhcLKR
>>109
逆に言えばもうその頃から付いてきてくれる奴と来ない奴が明確やったんやろな(白目
髭とか髭とかはもうアレやろし

後方支援やとかは申し分無いから参加してくれた諸将の心象はキープできたやろうし

63: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)14:02:12 ID:W8u7rM4IX
秀頼の対抗馬になりそうなやつを消したら最後に残った家康が秀頼を滅ぼしたでござる
生涯現役なんて糞や！

65: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)14:05:03 ID:2NfxhcLKR
殿が無能アンド国が弱いところは歴史に残らんだけやで

66: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)14:07:59 ID:xE9oY47k0
太田道灌「殿が無能なので頑張った結果wwwwww」

68: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)14:12:17 ID:2NfxhcLKR
そもそもなけなしの豊臣譜代衆が結束ばらばらやったんがなぁ
や寧アン淀糞

70: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)14:15:35 ID:nV9YtGVD8
>>68
出自が農民だから譜代の家臣がおらんかったのがね
結局はあかんかったな

72: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)14:23:40 ID:7fRw98m8j
>>70
代々仕えてる家臣がいないからこそ、
だったら血が繋がっている秀長や秀次の存在が大事だったんだろうな

そして隠れた戦犯、正室北政所
秀吉が身分の低かった頃からずっと夫婦やってるのに１人も子を産めなかったという

73: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)14:27:11 ID:2NfxhcLKR
>>72
種が無い秀吉さんサイドの責任やろ(すっとぼけ

74: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)14:28:25 ID:qMIUWceEC
>>73
一応長浜時代に秀吉の側室に子供出来とるで
夭折したけど

77: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)14:32:18 ID:2NfxhcLKR
>>74
問題は他にアレだけ手を出してるのに命中しとらんところやな
秀頼と同じく間男の種ちゃうかという気がする

78: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)14:36:50 ID:qMIUWceEC
>>77
その考えで行くと鶴松も怪しいわな
どちらにせよ形だけでも秀吉の実子が生きとればよかったんやがな

79: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)14:39:01 ID:nV9YtGVD8
>>78
ちゃんと正室に子供（長生き）ができたらよかったのにな
北政所は福島とか加藤清正に慕われてたから関ヶ原で福島とかが徳川サイドに行くこともなかったやろうに

84: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)14:51:50 ID:qMIUWceEC
>>79
関ヶ原に関して言えば子供がおったかよりも三成が暴走せんかの方が重要やと思うで
ワイらは歴史を知っとるから豊臣対徳川の構図で考えれるけど
当時は表面上三成対家康の権力争いやからな
福島みたいな奴らは関係なく家康につくと思うで

85: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)14:54:11 ID:nV9YtGVD8
>>84
きちんと総大将を毛利輝元か秀頼を担ぎ出せばよかったのにな

87: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:05:06 ID:qMIUWceEC
>>85で書いてあるように秀頼担ぎ出すのは無理やろ
毛利も乗り気ではなかったみたいやし三成の準備不足感が強い

86: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)14:57:41 ID:2NfxhcLKR
>>84
三成はアホやけど、そもそもは家康の横紙破りの方が先やから
それをけん制する体制を秀吉が作れなかった以上暴走は止められへんやろ

あるいは｢家康に色々譲歩してもエエで｣と秀吉が三成に許可出しとくとかな

87: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:05:06 ID:qMIUWceEC
>>86
そのための関東転封やったのにな
それをおしゃかにしてノリノリで朝鮮出兵やから秀吉がいかに老いてたかがわかる

90: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:09:28 ID:V26p98Bum
>>79
なんや！秀吉さんが死んだらおとなしく大阪城からでていったのに！

80: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)14:41:00 ID:2NfxhcLKR
>>78
で、その母親が淀や無ければ良かったんや

淀が悪いというより(悪いけど)、
それまでの羽柴(豊臣)家の脇から出てきた奴だったというのが悪い

81: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)14:43:08 ID:nV9YtGVD8
>>80
それで淀は出しゃばるからなぁ
ちゃんとした後見人がおればよかったんやろうけど
利家、秀長が死んで誰もおらんくなってしまって、家康に後見人頼んであれやしな

75: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)14:29:03 ID:nV9YtGVD8
>>72
秀頼は血が繋がってない説があるんやで

76: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)14:32:07 ID:2mvEjtBBW
>>75
大野治長「そ、そんな馬鹿なことが！」

77: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)14:32:18 ID:2NfxhcLKR
>>75
創作ネタでは大体大野の子になってるよな


なお家康はそれを反面教師にしたかしないか不明やが経産婦大好きだった模様

71: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)14:22:18 ID:2NfxhcLKR
豊臣家が何とかしようと思ったらやっぱり当初のプラン(表向きの)通りに
織田家に全て返すしか無かったと思うんやわ

なお信忠死亡、信雄は信雄やし後は以下略

91: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:10:27 ID:W8u7rM4IX
>>71
信孝は秀吉が自害に追い込んだからなあ・・・
因果応報。徳川に天下を取られたのは残念でもないし当然のことかもな

82: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)14:49:30 ID:7fRw98m8j
でも淀の方ってゆかりは信長の妹お市の方の実娘ってことで名門ちゃ言えば名門なんだよな
北の政所も正室のプライドもあったのだろうけど、子が望めそうになかった時点で
淀を立てて影から支えるべきだったんだよな

結局は関ヶ原も女の意地の張り合いが勝敗に影響したんだよな

83: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)14:50:19 ID:2NfxhcLKR
まぁあれだけの英雄が種無し(多分)やったんが面白いところやな
桶狭間～本能寺といい家康の成り上がりといい誰が書いた脚本なんやレベル

88: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:06:45 ID:8ddnOCZwG
北条の評価が低いのはわからない

92: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:11:02 ID:nV9YtGVD8
>>88
北条は滅亡するときの小田原評定などの対応が悪すぎたな
関東で満足してしまって天下の情勢に疎すぎた
官僚機構とかは天下一やったのにもったいない

93: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:12:17 ID:2NfxhcLKR
>>88
信長～秀吉政権のそれなりの期間、京大坂あたりの情報収集を
全く行っていなかった事だけはちと評価が低くなるやろな
関東鎌倉周辺は独立独歩の気風が強すぎるのはあるとしても

94: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:12:41 ID:W8u7rM4IX
やっぱり滅んだとこはどうしても評価低くなってしまうんだよなあ
ちょっと前に立ってた勝頼スレでもそうだった

96: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:14:43 ID:nV9YtGVD8
中国地方で満足したが、天下の情勢はきちんと掴んでいた毛利家
関東地方で満足して、武田、上杉を撃退して小田原城に過信してしまった北条

97: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:15:56 ID:V26p98Bum
>>96
毛利の場合は瀬戸内海の情報網と
本願寺での経験がいきたな

100: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:19:44 ID:2NfxhcLKR
>>96
毛利はなんだかんだで京に近い(海路があるから)し
元主家の大内家も京を重視してたし、まぁ縁があったんやろな

関東は勝手に関東管領とか鎌倉公方とか立てちゃう風土やし
京へ行った足利尊氏にしても関東足利氏的には傍流扱いやからな

105: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:29:15 ID:qMIUWceEC
>>96
徳川家康「北条も上洛したほうがええで」
北条氏規「せやな」

北条氏規「上洛、しよう」
北条氏政「黙れ素人が！」
北条氏照「負ける気せぇへん　地元やし」
北条氏邦「部下に真田の城を落とさせておいたぞ」
北条氏規「もう(豊臣と戦うしか)ないじゃん…」

108: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:33:06 ID:2NfxhcLKR
>>105
腹黒家康、実権を握っている氏政ではなく氏規を説得！！

みたいに見えるやろ！！

110: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:36:26 ID:qMIUWceEC
>>108
氏規が外交担当やったからしゃーない
あと氏規も家康と同じで今川の人質やったし旧知の仲ってのもあるな

117: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:45:39 ID:2NfxhcLKR
>>110
でも北条家を何としても存続させてやりたかったら氏政その他にも繋ぎとるよね
まあそこまでしてやる義理も無い訳やが

121: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:53:27 ID:qMIUWceEC
>>117
氏規は後に河内狭山藩北条氏の始祖になっとるけどな

99: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:19:10 ID:W8u7rM4IX
秀吉のエラーをフォローしようとした三成が無理して大失策って感じか

102: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:22:50 ID:qMIUWceEC
>>99の言う通り秀吉のエラーをフォローしようとした三成が焦って送球エラーで失点みたいな感じやな

101: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:22:44 ID:nV9YtGVD8
秀吉は家康と仲の良い北条を滅ぼしてその領地に家康を押し込めるまでが絶頂期やったな
家康の最大の同盟国になりえた北条を潰したことで対家康包囲網が完璧になったのに
その後のエラーっぷりが酷い

104: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:28:40 ID:nV9YtGVD8
しかも三成は能吏やけど、実戦経験が不十分やからなぁ
秀長とか並に総大将とか別動隊を率いる実績があれば、まだ軽んじられなかったろうに
関ヶ原の時に味方がほとんど言うこと聞かない理由の一つにそれがありそう

106: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:30:15 ID:2NfxhcLKR
三成｢実績作るで！！！忍城を水攻めや！！！｣

なお

107: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:30:57 ID:nV9YtGVD8
>>106
水攻めは秀吉の所為やけどな
ただあれが汚点になったのは間違いない

109: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:34:51 ID:qMIUWceEC
>>107
忍城攻めに参加した諸将は関ヶ原ではほとんど三成に味方しとるけどな

113: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:40:20 ID:12ineEE32
もとから茶坊主?みたいなあだ名がついてた三成へ
さらに戦下手な印象をあたえたよな、忍城攻めはw

114: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:40:58 ID:nV9YtGVD8
後方支援を評価するのはそいつの上司だけで世間は評価せんからなぁ

117: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:45:39 ID:2NfxhcLKR
>>114
餓えなかった現場の兵士も評価するで！！なお歴史には

115: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:44:39 ID:3J2AUFXZ5
弱くてもうまいことやったやつと、無能でも国力があった時の党首が歴史に名前残ってるだけだろ
巨大戦力だからトップが無能という結果論はナンセンス

116: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:45:13 ID:W8u7rM4IX
後方支援？んなことしてる暇あったら敵の首を１つでも取ってこいや！
という風潮だったからな当時は

119: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:52:13 ID:2NfxhcLKR
まぁ関が原自体、第一次世界大戦並みにあれよあれよの間に進んじゃったからしゃあない

なお表裏畢竟｢やるなら先に言わんかい！！！｣

120: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/22(金)15:53:07 ID:nV9YtGVD8
>>119
勝負に勝って戦に負けた典型やな真田さんは