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引用元スレ:清原が来なかった場合の巨人www
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1582804617/







1: 名無し 20/02/27(木)20:56:57 ID:lWX
意外と弱かったんちゃうか?

38: 名無し 20/02/27(木)22:04:51 ID:OPr
因みによく「ルーキーの阿部を起用したから投壊した、村田のままなら良かった」て当時言われたけど絶対関係ないだろというのが>>1の見解
工藤がお休み、上原不調の時点でどーにもならん
そもそもカルビは別にリード上手くなかったし

2: 名無し 20/02/27(木)21:01:31 ID:lWX
【1997年】
阪神移籍か西武残留か知らんが清原来ず。
当然当たり前のように落合残留。
しかし前年、野口の死球で落合が手首骨折したため大幅劣化。
早々に広澤に4番を譲る羽目に。
参考:
1997年
清原 .249 32 95 .865
落合 .262 3 43 .680

3: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)21:02:32 ID:Ued
ちゃんと一年通して働いたのは97と2001だけ

4: 名無し 20/02/27(木)21:03:00 ID:lWX
落合の成績は97年日ハムでのものだが、当時
本拠地が共にからくりだったことを考えると
多分巨人に残留してもこんなもんだった。

5: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)21:04:26 ID:Ued
レフトマルティネスとか言う悲劇は生まれなかった

6: 名無し 20/02/27(木)21:11:13 ID:lWX
【1997年巨人ペナント】
桑田が怪我から復活するも、斎藤雅樹が小早川の
開幕3連発で無事死亡。前年最多勝のガルベスも
コントロールが定まらず不振+ムエンゴ。
巨人は開幕から最下位を独走。落合がスタメン落ちし、4番一塁が広澤に。
ルイス初め外国人は全員ハズレ、松井が史実以上の敬遠祭りに。(最も史実の清原も前半戦.212とかだったので敬遠ペースは変わらんかも)
史実ではあった夏場から秋にかけての清原大爆発がないため(史実でも帳尻合わせと叩かれまくるが)そのままズルズル、ナゴドに苦しむ中日を下回り12年ぶり最下位に。
長嶋監督辞任説が出るも続投決定。
97年は清原はまあ、「いないよりマシ」だったんちゃうかな。

7: 名無し 20/02/27(木)21:12:27 ID:lWX
【1997年オフ】
落合が巨人で引退。
貧打解消のためパンダ由伸を一位指名。

8: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)21:12:52 ID:Ued
ていうか広澤が巨人にいたこと今思い出した、何しに来たんやあいつ

9: 名無し 20/02/27(木)21:15:07 ID:lWX
>>8
確か94年オフに「ヤクルトの主役は古田であっておまえちゃうで」みたいに言われて年俸ケチられたのにキレてFA
なお、一塁が本職なのに(ヤクルト時代最初は外野だったが下手すぎてコンバート)外野でフル出場し無事スペランカーになる模様

10: 名無し 20/02/27(木)21:19:27 ID:lWX
【1998年ペナント】
3番松井4番広澤5番由伸でMKTならぬMHTのクリーンアップを形成。しかしこの年の横浜とかいうチートには勝てず(マシンガン+大魔神)早々に優勝争いから陥落しAクラス確保がやっと。
史実では広澤は由伸入団により干されるのだが、
72試合172打席で .301 9 25 .914だったのでちゃんと試合に出れば前年並(

12: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)21:25:52 ID:OPr
>>10続き。
広澤は98年は普通にやれば.280 22 67 .814 て前年並にはやれたはず。
そう考えると清原は98年はいてもいなくても変わらないか。
参考に98年清原
.268 23 80 .863

11: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)21:20:51 ID:oCM
ていうか清原の分ほかの奴のfaとるやろ

13: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)21:26:04 ID:i9C
西武残留ならマルティネス獲得は無かったのかな 鈴木健がファーストかDHとして起用された?
阪神清原なら97年の一塁を見てみると八木か平塚どちらかが控え ハイアットは1軍昇格は無かった?

14: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)21:27:32 ID:OPr
>>13
せやろね
多分マルちゃんは来てない、高木大成が外野コンバートだったかも。
阪神の場合は、平塚がレフトに回ったんちゃう?

21: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)21:42:33 ID:i9C
>>14
西武清原 97年
6松井 8大友 3高木大 D清原 5鈴木 7佐々木9垣内 2伊東 4高木浩

阪神清原 97年
7関川 6久慈 5コールズ 3清原 9桧山 8新庄3八木or平塚 2山田

清原のいない巨人 97年
7清水 6川相 8松井 9広澤 3石井 4仁志 5元木 2村田

19: 名無し 20/02/27(木)21:37:25 ID:OPr
【1999年ペナント】
>>13にはすまんけど、マルちゃんが西武で活躍したけどクビになった前提にするで。
前年優勝逃した原因をまだ貧打に求める長嶋巨人、マルちゃんを開幕前に獲得。
マルちゃんが一塁を守り広澤が外野に、結果として清水が干されることに?
(史実でもレフト元木、マルちゃんをやってこの年からセゲオは清水を干しにかかる)
しか幸いなるかな、広澤がスペ+劣化したことにより清水がレギュラーに返り咲く。
マルちゃんが怒涛の如く打ちまくり、中日と最後まで優勝を争うものの今度は投壊に苦しみ(まともなリリーフが槇原のみ)後一歩で優勝を逃す。
この年の清原は、出れば三振ゲッツー、守ればエラー、そして故障で消えていくという史実では
甲子園3連発しか見所がなかった最低なシーズン。
明確に「いない方がマシ」と言い切れる。
清原成績
.236 13 46 .795

15: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)21:28:50 ID:RT9
江藤とかいう被害者

16: 名無し 20/02/27(木)21:30:09 ID:OPr
【1998年シーズンオフ】
上原二岡をドラフトで乱獲。ただ、この年は長距離砲が言うほどFAで動いてないので多分FAで大砲補強はしなかったのでは(強いて言うなら前年オフに中日から大豊を取るか?でも一塁専だしなあ...て、清原もそうか)

17: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)21:32:30 ID:oCM
目玉はダイエー武田やな

18: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)21:32:35 ID:oCM
投手やが

20: 名無し 20/02/27(木)21:39:05 ID:OPr
【1999年シーズンオフ】
いよいよ進退極まった長嶋監督、工藤江藤メイの大補強。特に広島の4番と阪神左のエースを引き抜く補強には当時大多数の野球ファンがドン引きした。

22: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)21:49:00 ID:p6X
ID:OPrがイッチやな

28: 名無し 20/02/27(木)21:53:15 ID:OPr
>>22
すまんな
不具合で変わってもうた

29: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)21:53:41 ID:p6X
>>28
ええんやで

23: 名無し 20/02/27(木)21:49:51 ID:OPr
【2000年ペナント】
広澤は出場機会を求め阪神に移籍。
この年から遂に4番松井が固まり、重量打線が開幕から火を吹きまくり首位独走。後半は中日の追い上げを食らうも辛うじて逃げ切った。

24: 名無し 20/02/27(木)21:51:37 ID:OPr
史実ではこの年清原は前半怪我で離脱するも後半鬼のように打ちまくり優勝に貢献。単純にマルちゃんが他球団に研究され後半成績が落ちていたためもし清原がいなかったら終盤もう少し競り合う展開になったかも。まあ優勝したろうけど。

25: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)21:52:15 ID:p6X
仁志
清水
由伸
松井
マルティネス/清原
江藤
二岡
村田真
こんな感じやっけ

26: 名無し 20/02/27(木)21:52:28 ID:OPr
しかし、日本シリーズでは完全にマルちゃんが封じ込められ(事実王ダイエーはマルちゃんをパリーグ時代から封じ込めてた)打線が火を噴かずまたもや松井が敬遠祭り+渡辺正和を徹底的にぶつけられ松井と由伸が沈黙。
まさかの王ダイエー、2年連続日本一。

27: 名無し 20/02/27(木)21:52:49 ID:OPr
史実では第一戦、第二戦と巨人打線が封じこめられていたのを第三戦で3番清原に踏み切りそこから完全に流れが変わったので(清原はシリーズ.333で敢闘賞)それがなかったら
負けていた可能性も高い。これを受け長嶋監督が辞任(史実では、
ONシリーズの後に辞めるつもりが
日本一監督は辞めさせられないとナベツネに言われたため続投)。
ミスタープロ野球は20世紀と共に去った。

30: 名無し 20/02/27(木)21:54:03 ID:OPr
2000年清原
75試合 .296 16 54 .950

31: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)21:54:13 ID:i9C
漫画 マツイくんでキヨハラがいなかったら
キヨハラくんは史実の通り94年で連載終了
97年以降マツイ キヨハラ クワタの3人組がメインになるがキヨハラがいない為モトキがその役をしていただろう
キヨハラは良くも悪くもネタに使われずたまにオールスターやチョイ役で出る程度で終わる
マツイが移籍した04年以降河合先生はコロコロという舞台から去っていた可能性あり?

48: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)22:24:50 ID:u2S
>>31

32: 名無し 20/02/27(木)21:55:55 ID:OPr
【2000年シーズンオフ】
ヘッドコーチからの昇格で、原辰徳が監督就任。
ドラフトで阿部慎之助を指名。またダイエーから吉永を獲得。村田とマルちゃんの保険を兼ねていたが...

33: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)21:57:30 ID:oCM
オッチが巨人で引退してると打撃コーチやってそう

34: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)21:58:16 ID:p6X
>>33
中日落合監督も無かったんやな

35: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)21:58:16 ID:i9C
レフトマルティネスという投手泣かせの采配も無かったんだろうなあ

36: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)21:59:08 ID:7GL
清原って巨人に行ったからシャブと出会ったんやろ?

37: 名無し 20/02/27(木)22:01:38 ID:OPr
【2001年ペナント】
原新監督の為にご祝儀補強をした巨人。
しかしフタを開けてみると、研究+劣化でマルちゃんはボロボロ(史実でも偶にスタメンはあったが完全に劣化していた)のため、投壊(この年防御率リーグ最下位)も併せてあっさり優勝争いから脱落。
しゃーないので阿部慎之助を一塁+捕手でフル起用して育成(流石に村田真一をいきなりクビにしなかったと思うんだ、AHRAなら)し、斉藤宣之など若手育成にさっさか切り替える。
チームは結局低迷し4位に沈む。
この年は清原いなかったらヤバイ年。
2001年清原
.298 29 121 .942

39: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)22:06:03 ID:p6X
カルビって一番の長所が性格なんやっけ

40: 名無し 20/02/27(木)22:09:45 ID:OPr
【2002年ペナント】
前年オフのBクラスを受け補強にフロントは動きたがるが、メンバーを把握したAHRAが拒否して補強は凍結。
若手中心に、斉藤宣之を始めに川中、福井、鈴木を抜擢。一塁に江藤を回し、三塁を元木と斎藤の併用にして二岡を3番に固定。
それまで補強補強で出番がなかった鬱憤を晴らすかのように若手が大暴れ。
投手陣も長嶋茂雄の宇宙人起用がなくなり鹿取コーチの下現実的な起用になる。
するとあら不思議、たちどころに首位に立ちペナントをぶっちぎって制覇した。

41: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)22:12:25 ID:p6X
史実の20002年
7清水
6二岡
9高橋由
8松井
3清原
5江藤
2阿部
4仁志
こんな感じやったよな
フルメンバー揃った試合ほとんど無いけど

42: 名無し 20/02/27(木)22:14:29 ID:OPr
清原は史実でも怪我でほぼいないので影響は僅かかと。
55試合 .318 12 33 .981
日本シリーズでは伊原西武の策略に苦しむもヤングパワーで日本一。清原の松坂粉砕弾、第3戦での同点弾がなければヨンタテは難しかったろうが巨人日本一は揺るがなかった。だって堤オーナーが故障明けの松坂無理やり使うんだもん...

それにしても、2002年のAHRAは凄かった。
多分原が「監督の采配如何でどこまでも
選手の能力は引き出せる」「支配下選手全てを
使い切り戦う」采配を最も炸裂させたのは
間違いなく2002。

43: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)22:17:26 ID:i9C
清原のいる02西武
6松井
8小関
D清原
3カブレラ
7和田
9貝塚 宮地 大友など日替わり
5マクレーンorエバンス
2伊東or中嶋
4高木浩or平尾
代打 犬伏 鈴木健
02西武の打順って見ていて流動的だな

44: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)22:19:06 ID:oCM
来期に戦うコーチ陣を長嶋さんとね相談していたんですよ。編成を。それでね、監督が落合を戻せないか、と言うんでね。私としてはね、FAで外様の選手が増えて、チームの完成度が下がって、いや来る選手が悪いんじゃないけどね。
同じね、移籍の苦労を知ってる落合がコーチに居るのは大きいから、勿論賛成しましたよ。
それにね、落合は麻雀で俺と五分にやりあえるからねぇ(場内爆笑)。
最近敵が居なくて困ってたんだ(場内笑い)。
ただね、今日の最初の方でも言ったけど、監督は煩わしい事があると、
逃げて耳を塞いでしまうから(場内笑い)。
落合が辞める時もだったから負い目があるんだろうね。
やっぱり私にお鉢が回って来ましたよ(場内笑い)。
でも流石にね、引退決意したばかりだったからね、(落合も)乗り気じゃなくて。
しばらく野球から離れたいなんて、出来もしない事ほざきやがって(場内笑い)
何度か行ってるウチにね、解説者ってどんなんだ、って聞いてくるようになったので
脈はあったんだよ。うん。
ただね、家にお邪魔した時にね奥さんに言われたよ、
「(巨人を)出る時にも、堀内さんには色々手を尽くして戴いたので、本当に感謝しています。
でも主人を巨人に戻すのは、お願いですから止めて下さい」って。
はっきり言われちゃったよ(場内笑い)。
あの3年を考えたらな、止めるのは当然なんだよな。
いい嫁さんがいないと野球選手は大成しないと云われてるけど、ありゃあ良い嫁だよ(場内爆笑)。
だからね、まあオチは諦めたんだよ。

46: 名無し 20/02/27(木)22:20:39 ID:OPr
>>44
はえーサンガツ
やっぱりミスター長嶋茂雄と監督セゲオは別人

45: 名無し 20/02/27(木)22:19:16 ID:OPr
【2002年オフ】
松井メジャーという衝撃が走る。
最も(史実でも)原はそこまで松井移籍自体には
焦っておらず、これを機に斉藤宣之か鈴木尚広をセンターに定着させ、一塁を江藤と元木(史実では
清原)、3塁を福井川中で行くつもりだった。
しかしとち狂ったフロントが「松井がいない
センターが穴」なのに「一塁しか基本守れない」
ペタジーニを取ってくる。

49: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)22:26:35 ID:p6X
>>45
史上最強打線の伏線がここにあったんやな

47: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)22:24:34 ID:u2S
キヨは阪神に行って欲しかった

50: 名無し 20/02/27(木)22:26:39 ID:OPr
【2003年ペナント】
仕方ないからペタジーニを一塁起用で江藤を三塁に戻す。元木干される?
ところが、開幕から河原が燃えるわ條辺が壊れるわ桑田がスペるわ、史実ほどではないかもしれないが投壊。早々にペナントが阪神に。
AHRAは読売グループの人事異動で監督をクビ。

この年の清原は評価が難しい...
.290 26 68 .945と一定の成績は残したが、いかんせんそのせいで外野守備が崩壊した。
いやセンター清水でも何とかなったがレフトペタジーニがダメだった。
後この年ペタジーニが来なければ
もしくは清原がいなければ斎藤や鈴木が
レギュラーになっていたと思うと巨人の補強は
実に罪深い。

51: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)22:27:46 ID:i9C
ここからが清原巨人のいない世界がどうなったか気になるな

52: 名無し 20/02/27(木)22:35:00 ID:OPr
【2003年オフ】
もう余りにもバカバカしいので形式変えるやで~

堀内「えっ俺が新監督??そうか...」
堀内「よし、藤田さん(ほぼ生え抜きで
連覇した名将藤田元司のこと)みたいな
   野球やるぞ!生え抜き中心に守り勝つぞ
   ?」

フロント「ふむ...ではローズと小久保を獲得
     したらどうだろう」
堀内「えっ」
フロント「必ずレギュラーで使え、さすれば
     優勝待った無しやぞ???」
巨人ファン「守り勝つ野球でローズ小久保を?
      何か変だな?」
堀内「???」

53: 名無し 20/02/27(木)22:38:43 ID:OPr
【2004年ペナント】
何かとフロントに逆らうAHRAを切りフロントに従順な堀内でスタート。自分の理想と真逆の
布陣で戦う羽目に。史上最強打線が唸りを
上げる。そして投手陣は援護を全て吐き出す。
当然斎藤、鈴木ら若手は堀内というより
フロントに干されチームの雰囲気は最悪に。
史実通り3位が関の山。
清原は直ぐに怪我して消えたのでペナントに
ほぼ影響なし。

54: 名無し 20/02/27(木)22:40:52 ID:OPr
【2004年オフ】
堀内「それみぃ!打ち勝つ野球じゃ勝てないんや!取り敢えずペタはクビ!清水1塁!センター
斎藤、若しくは新外国人!後抑えを補強!」
フロント「おかのした」
その結果...

55: 名無し 20/02/27(木)22:43:08 ID:OPr
【2005年ペナント】
雰囲気は史実よりかはいい感じで開幕(清原残留
騒動がないため)。しかしオーダーが以下に。
4 仁志
6 二岡
9 由伸
5 小久保
7 ローズ
8キャプラー
2阿部
3清水
抑え ミセリ

56: 名無し 20/02/27(木)22:51:29 ID:OPr
おんj民にとっては伝説であるミセリの大炎上に
始まり、キャプラーが打てない守れない走れない
害人に。更に一塁清水とかいう狂気のため外野
のみならず内野守備も崩壊。元木や斎藤と行った
生え抜きに全くチャンスが来ず全員劣化。
終盤になってやっと矢野謙次など若手が
出てくるが前半の体たらくが響き8年ぶりの
最下位に(史実でも最下位だった期間は実は
史実最下位の広島より長かった)。堀内辞任。

史実での清原は交流戦から不振に陥り故障で
消えたため、普通なら大戦犯になるところだが
これでも清原は山口和男から死球を受けるまで
打ちまくっていたので判断が難しい。
チーム内の雰囲気を壊してたのはあるが、
成績だけ見ると「いた方がマシ」になるのが
恐ろしい。というか生え抜きが劣化してる時点で
戦いようがない。

57: 名無し 20/02/27(木)22:52:19 ID:OPr
そしてAHRAが復帰、チームの立て直しに奔走することになる。後は史実と同じ。

58: 名無し 20/02/27(木)22:52:49 ID:OPr
以上やで~

59: 名無しさん@おーぷん 20/02/27(木)22:52:58 ID:i9C
お疲れ様

60: 名無し 20/02/27(木)22:54:18 ID:OPr
【結論】
もし清原が巨人に来なければ最下位が2回増え
4位が1つ増え、日本一が1つ消えていた。
こう考えると清原は巨人にそれなりに貢献した
選手だったと言える。

61: 名無し 20/02/27(木)22:59:50 ID:OPr
【議論】
しかし、上記結論は「もし清原が来ないで
生え抜きがほぼ史実通りの活躍しかしなかったら」という前提の結論である。
清原が来なければ、
97年当時は大森剛や吉岡雄二、その後は斉藤宣之
福井敬治、堀田一郎と言った若手が定着してた
可能性もあるわけで...。
こう考えると、責められるべきは清原ではなく
若手育成に蓋をし続けた巨人フロント、という
べきだろう。
その後も巨人は小笠原ラミレス村田と補強して
行くが、一方で亀井坂本脇谷と生え抜きを排出
していったことを考えると清原がいた期間と
いうのは2002,2003を除きほぼ生え抜きが二軍
から出てこない(由伸二岡阿部は逆指名)異常な
時代だったと言える。

62: 名無しさん@おーぷん 20/02/28(金)09:00:03 ID:cq0
>>61
排出→輩出な
日本語は正しく私用しろ