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引用元スレ:イチロー、最近発表された打撃指標でMLB平均以下の打者扱いされる
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1545324955/







1: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 01:55:55.59 ID:x50v2qLJ0
どっちも100を基準としている
104→MLB平均と比べて104%の得点能力(平均より4%優れている)
96→MLB平均と比べて96%の得点能力(平均より4%劣っている)

wRC+ 104 (これまでよく使われてきた指標)
https://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
DRC+ 96 (最近になって発表された新しい指標)
https://legacy.baseballprospectus.com/card/1184/ichiro-suzuki

208: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:33:15.36 ID:htfWX9je0
>>158
チームではね
それを生み出すのは個人
じゃあどうやって個人を測るかってのが>>1みたいな指標なんやろ

2: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 01:56:56.84 ID:x50v2qLJ0
特に差がついたのが1年目のwRC+とDRC+
wRC+では124と優れた打者なのにDRC+では97と平均以下扱い

3: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 01:57:31.62 ID:kNTn8+gS0
そりゃ1番バッターやしそうなるやろ

4: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 01:57:57.22 ID:htfWX9je0
この指標の何が新しいんや?

45: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:10:00.86 ID:x50v2qLJ0
>>4
プレイヤーのスキルに起因するものの加重を高くしてる?

DRC+ addresses the first problem by rejecting the assumption that play outcomes automatically equal player contributions,
and forces players to demonstrate a consistent ability to generate those outcomes over time to get full credit for them.
DRC+ addresses the second problem by recognizing that certain outcomes (walks, strikeouts) are more attributable to player skill than others (singles, triples).
https://www.baseballprospectus.com/news/article/45432/why-drc/

三振や四球なんかはプレイヤーのスキルに強く起因してるけど(年度間相関でも打席に占める三振・四球・本塁打の割合なんかは一貫して強いからTTO(3つの本当の結果)なんて言われる)
偶然性が高い単打や三塁打はそれほどでもないみたいに扱ってるのかも

48: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:11:06.43 ID:vvkZ/PYY0
>>45
都合の悪いものだけを排除した見事な指標やな

56: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:13:20.59 ID:2fV0irlX0
>>48
イチローをしょぼくさせるために発達したからなセイバーは

69: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:15:31.15 ID:vvkZ/PYY0
>>56
それは発達じゃなくて欠陥やで
色んな意味で平均から突出する選手ってのはおるからな

74: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:16:07.14 ID:htfWX9je0
>>45
なるほど
DIPS系みたいな考え方かな
でもキャリア終えた選手に用いる必要あるかね?

274: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:39:31.14 ID:4m76MyTf0
>>45
時代が実質打率に追いついた

5: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 01:59:19.29 ID:2Ap7IYyn0
野球を知れば知るほどショボさがわかる男

130: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:24:09.63 ID:IfoWXBNsd
>>5
スピッツのロビンソンみたいなもんやろ
初級者から中級者になって気持ちが離れて上級者になって戻ってくるやつ

6: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:00:19.87 ID:bcIolcQqa
得点能力って打点重視とかそういうことちゃうんか

8: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:01:12.44 ID:K0BO6Uml0
>>6
打点と得点は別物やん

11: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:01:59.87 ID:bcIolcQqa
>>8
いや単純な得点ならイチローめっちゃ多いやろ

7: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:01:11.26 ID:PSbsW5BJ0
平均以下の打者に安打記録抜かれるMLB



9: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:01:43.85 ID:2Ap7IYyn0
>>7
安打数で騒いでる時点で土人レベルなんだが
昭和の人間か何か?

15: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:03:17.34 ID:kNTn8+gS0
>>9
全く意味が分からない

20: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:04:23.49 ID:2Ap7IYyn0
>>15
四球を選べば選ぶほど不利になる意味不明な数字に拘ってる人間の方がよっぽど意味わからんわ
打率以下やぞ

43: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:08:57.57 ID:kNTn8+gS0
>>20
不利っていうか別に一つの記録やん
有利も不利もないで

46: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:10:06.28 ID:2fV0irlX0
>>43
有利不利というよりは狙いにくくなるな それを不利と表現するのは別に違和感ない

10: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:01:47.41 ID:8QQgJSDk0
松井と大谷はさすがやな五キローあわれ

12: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:02:21.12 ID:3W79NWxY0
wRC+
柳田 207
丸 188
鈴木 178
ビシエド 172
吉田 168
山川 164
ソト 162
山田 157
筒香 155
坂本 154
秋山 153
岡本 152

これがDRC+ならどうなるんや

191: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:31:31.86 ID:SFXFVUvA0
>>12
地味に吉田すげぇな

16: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:03:40.45 ID:qhmjEm2d0
走力と守備力は含んでる?

17: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:04:10.97 ID:F+5gV54oM
ガキの頃は本気でイチローが世界一の野球選手だと思ってたよ・・・・

19: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:04:20.56 ID:2fV0irlX0
以前の指標でも大したことないやん

21: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:04:31.27 ID:XoWQQkPV0
でもDHCなら1位だから

22: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:04:37.04 ID:o1iAdn4U0
どういう指標なんやこれは

47: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:10:25.98 ID:K0BO6Uml0
DRC+についてはこの記事やな
wRC+より補正の制度が高いもんって感じ
https://www.baseballprospectus.com/news/article/45338/introducing-deserved-runs-created-plus-drc/



82: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:17:13.73 ID:K0BO6Uml0
松井 DRC+115
青木 DRC+99
イチ DRC+96

85: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:17:57.55 ID:z5x+adtp0
>>82
や松神

124: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:23:26.00 ID:kkRZqYNf0

128: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:23:48.19 ID:2fV0irlX0
ホームラン王でもクビになる時代なんだろ今は どんどん総合指標で評価される時代になるんだろう過去の名選手も
もう向こうはなってるのか知らんが

129: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:23:52.82 ID:x50v2qLJ0
イチローは高いBABIPをずっと維持し続けた選手でそれが打撃成績を底上げしている
イチローの高いBABIPは例外的なものだかその例外がどこまで能力によるものなのかの線引きが難しいのかなって感じはする
イチロー自身が高いBABIPを維持するバットコントロール(野手のいないところに打つ)や内野安打を生み出す一塁到達速度なんかで
BABIPの根幹(打者はフィールドに飛んだ打球をヒットにできるかどうかコントロールできない)を覆すものを持ってて
DRC+はその例外を反映できてない(線引きが難しいから)とかって可能性もなくはないんじゃないかな

139: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:25:06.95 ID:o1iAdn4U0
>>129
バビ高いのに活躍してる選手けっこういる印象
あんまあてにならん・・・

148: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:26:32.89 ID:bcIolcQqa
>>139
柳田なんかもろそれやな

145: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:25:52.33 ID:m0Nz1bDQ0
>>129
なるほどね
偶発的なヒットがイチロー自身による技術力から産まれたものなのか
それとも本当に「運」の要素だけで産まれたヒットなのか判断つきかねるって事か

131: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:24:28.35 ID:PSbsW5BJ0
四球で二塁ランナーは進塁できるんやろか?
サードランナーはホームへ帰ってこれるんやろか?

132: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:24:30.08 ID:pEx/51AI0
一方NPBは未だに打率・本塁打・打点で選手を評価していた

133: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:24:35.76 ID:K0BO6Uml0
まあイチローはwRC+でみてもたいしたことないし

136: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 02:24:47.68 ID:KxhkRcbE0
メジャー行った時点で長打をほぼ完全に捨てて安打数に全振りしたモデルチェンジはすごい賢いとは思う
隙間産業みたいなもんや
できることとできないことをきっちりわかってた