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得点圏打率はオカルト←これ

2018年03月19日13:01

コメント( 45 )

データ系

引用元スレ:得点圏打率はオカルト←これ
http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1521384950/

1: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 23:55:50.13 ID:4ky4VQt40

一理ない

2: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 23:56:18.08 ID:4ky4VQt40

まず第一に、プレッシャーが違う

4: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 23:56:39.24 ID:4ky4VQt40

第二としてポジショニングも違う

5: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 23:57:13.65 ID:tefnhlRuM

今岡は？

6: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 23:57:16.70 ID:4ky4VQt40

本来と変わる要因があるのに無能指標扱いはどうなんや

9: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 23:58:48.91 ID:0WF3rI8m0

プレッシャーに強い弱いはあるでしょ

10: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 23:59:02.31 ID:4ky4VQt40

>>9
ほんこれ

12: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 23:59:52.27 ID:1olE+sY80

単に信頼に足る試行数には程遠いってだけやろ

17: 風吹けば名無し 2018/03/19(月) 00:02:09.30 ID:vbG+y0Nm0

>>12
これ

13: 風吹けば名無し 2018/03/19(月) 00:00:15.02 ID:WKsOdPPO0

クイックで投げられるとタイミング狂って打てなくなるとかもあるんじゃない？

20: 風吹けば名無し 2018/03/19(月) 00:03:30.42 ID:232nmNRf0

>>13
得点圏じゃないランナー1塁のみと分けるとどうかなあ

14: 風吹けば名無し 2018/03/19(月) 00:00:22.95 ID:5vt2MUsb0

これに対して得点圏時の守備率ってのもあるんか？投手は得点圏でいろいろ数字出るけど
一打サヨナラの場面では守備してても緊張感高いやん

18: 風吹けば名無し 2018/03/19(月) 00:02:10.62 ID:MG0XXDZs0

>>14
これほc

16: 風吹けば名無し 2018/03/19(月) 00:01:28.25 ID:YNYlGSCrd

指標というより貢献度やろ

19: 風吹けば名無し 2018/03/19(月) 00:02:35.28 ID:eCqLg0p/0

どんな状況でも打率は全く変わらんって言ってるんじゃなくて
多くて150打数くらいのサンプルに信頼を置けんって話やろ

21: 風吹けば名無し 2018/03/19(月) 00:04:25.77 ID:hHKnuevW0

明らかにチャンスで打てないヤツがおるんやからチャンスに強い奴も当然おるわ

22: 風吹けば名無し 2018/03/19(月) 00:04:37.36 ID:DvU4q1WZ0

チャンスのほうが打てるってのはないかもしれんけどチャンスに弱いってのはあるよな

23: 風吹けば名無し 2018/03/19(月) 00:05:06.15 ID:MG0XXDZs0

なるほどねー
数字に意味はちゃんと有りそうだけどそれを活用するとなると信用には至らないってことか

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当サイトのコメント

- 1. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2018年03月19日 13:18] ID:cvcAKgww0
- >>19
  そんなことを言ったら、「代打の打率」なんて、全然意味なくなる。
- 2. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2018年03月19日 13:22] ID:QHXDxXvV0
- 阪神の糸原はチャンスの時めっちゃ楽しそうな顔してる
- 3. 名無しさん@ひじょうしき
- [2018年03月19日 13:23] ID:5P9XOmDw0
- いっそ昭和にあった勝利打点賞を復活して、得点圏打率とセットで議論して頂きたい。
- 4. 名無しさん@ひじょうしき
- [2018年03月19日 13:24] ID:l3tzWc1u0
- 高いに越した事はない
- 5. 名無しさん@ひじょうしき
- [2018年03月19日 13:25] ID:4tuMrmse0
- 過去何年分かの記録と併せないと意味がない
- 6. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2018年03月19日 13:28] ID:1WAYrqXG0
- 12: 風吹けば名無し 2018/03/18(日) 23:59:52.27 ID:1olE+sY80
  単に信頼に足る試行数には程遠いってだけやろ
  
  でも盗塁阻止率は信用するんだよな
- 7. 名無しさん@ひじょうしき
- [2018年03月19日 13:29] ID:p8AwCvoi0
- 半々やろ　得点圏とそうでない時じゃバッテリーの配球も変わるしな
- 8. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2018年03月19日 13:29] ID:FwxFcdV10
- 勝敗に直結する以上、本来オカルトで済ませるような問題じゃないんだけど
  セイバーって言葉が入ってきて以降、試合の結果＜選手の能力って風潮だからね
- 9. 名無しさん@ひじょうしき
- [2018年03月19日 13:30] ID:JeigN8id0
- 得点圏の方が打つのは白ローズ
- 10. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2018年03月19日 13:38] ID:1WAYrqXG0
- ※8
  将来の試合の結果に与える影響が「得点圏打率等の旧来の数字＜セイバー指標」もしくは
  選手の能力を評価する数字として「得点圏打率等の旧来の数字＜セイバー指標」となったってところかな
  
  編成は過去の試合に与えた影響を分析するための数字じゃなくて
  将来の試合に与える影響を予測する数字が欲しいんだろ
- 11. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2018年03月19日 13:42] ID:6ukEVrhw0
- 雑魚ほど得点圏下がるやろなあ
  得点圏時はギア変えてくるし、逆に2アウト走者無しの場面とか手抜かれ気味だろうし
  菅野辺りのエース級なんてそりゃ打てんよ
- 12. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2018年03月19日 13:44] ID:54n3Gr.j0
- 実際球団サイドから運用面で見るなら翌年以降への再現可能性って観点から
  1年単位の代打打率とか得点圏打率とかはそんなに重きは置いてないとは思うぞ
  査定面で見るなら今の日本の年俸制は疑似的な出来高制度と化してるからそれはまた別問題
  
  ファンサイドで見るならいわゆる「最強打者議論」みたいな話に得点圏打率持ち出すのはちょっと不公平かなとは思うけど
  それ以外は自由にすればいいと思う
- 13. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2018年03月19日 13:46] ID:3xbl4Hrm0
- まず打率自体が比較的運に左右される数字の揺らぎが強い指標なんだから
  それのサンプルを限定した得点圏打率なんて尚更運に左右される
  従って得点圏打率で「ある選手がプレッシャーに強いか弱いか」を判断するのは困難だということだ
- 14. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2018年03月19日 13:46] ID:R9dqPd.d0
- 得点圏打率はオカルトと言うのがオカルトと言ういい実例
  
  大島の規定打席以降の得点圏打率と打点
  2017年.323　打点29　12球団ワースト2位
  2016年.239　打点27　12球団最下位
  2015年.236　打点27　12球団最下位
  2014年.222　打点28　12球団ワースト3位
  2013年.244　打点27　12球団ワースト2位
  2012年.235　打点13　12球団最下位　シーズン最小打点日本記録
  2011年.241　打点18　12球団最下位
  2010年.239　打点17　12球団最下位
- 15. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2018年03月19日 13:47] ID:R9dqPd.d0
- 大島の成績はられると黙り込むのはなんＪでもまとめブログでも同じｗ
- 16. 名無しさん@ひじょうしき
- [2018年03月19日 13:48] ID:hs.2V7ZL0
- 長野と村田も酷いもんだったぞ
- 17. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2018年03月19日 13:49] ID:R9dqPd.d0
- 得点圏打率はオカルトとか言うニワカはさっさと大島と言う実例を分析してから喋って欲しいもんだわ。
- 18. 名無しさん@ひじょうしき
- [2018年03月19日 13:49] ID:hSoHj51w0
- ポジショニングとか言うのはアホやろ
  10点差ツーアウト二塁も同点ノーアウト三塁も混ぜこぜやんけ
  そもそもポジショニングでヒットになってんなら打者の能力じゃない部分あるやんけ
- 19. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2018年03月19日 13:50] ID:LKhrv1R60
- 大島がオカルトなのは分かった
- 20. 名無しさん@ひじょうしき
- [2018年03月19日 13:52] ID:hSoHj51w0
- ※14
  得点圏弱いとか言われてた大島が３割打つこともあるんならオカルトやろwww
  お前大島叩きまくってるくせに去年はチャンスに強かったとか言うつもりかwww
- 21. 名無しさん@ひじょうしき
- [2018年03月19日 13:56] ID:SsvIN.9y0
- 間違っても選手の能力を測る指標じゃない
  通算で五分も変わらんし
  得点圏打率が高いからこいつは得点圏に"強い"ではなく"強かった"が正しい
- 22. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2018年03月19日 13:57] ID:R9dqPd.d0
- ※20
  意味不明。君頭わるいってよく言われないか？
  ずっと低かった得点圏打率で1回3割打ったのがたまたまなだけで、元の得点圏に収束するから
  得点圏打率は指標として適性っていう意味なんだが
  
  君はこれから打率と差異を無くすまで延々と得点圏打率が3割超か打率2割弱になるっていうこと？
  それこそオカルトだわｗ
- 23. 名無しさん@ひじょうしき
- [2018年03月19日 13:57] ID:v8xi2k1U0
- オカルトだろうがデータ量的に不十分で信頼性が無かろうが高いに越したことは無いやろ
  こんな簡単なことに気づけないで否定するのは頭悪い
- 24. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2018年03月19日 13:58] ID:R9dqPd.d0
- やっぱり大島の成績はられると黙り込むのは面白いわｗｗｗｗｗ
  オカルト論者が余計メンヘラ化してくるｗ
- 25. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2018年03月19日 13:59] ID:R9dqPd.d0
- ※20のアホは大島がこれから毎年3割5分を超える得点圏打率が出ると思ってるらしいｗｗｗｗｗ
  アホすぎてへそでちゃがわくわｗ
- 26. 名無しさん@ひじょうしき
- [2018年03月19日 14:01] ID:WWRjD.oJ0
- 大島なんて長打の無さ内野安打の多さ通算でも打率は284でだいたい説明できてしまうやんけ
  指標ってのはある程度誰にでも使えて初めて意味あるんやで
  まさか大島専用の指標が役に立つんか？
- 27. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2018年03月19日 14:01] ID:R9dqPd.d0
- 得点圏打率はオカルトと言うのがオカルトと言ういい実例
  メンヘラは指標も分析出来ないの？頭中卒なの？
  
  大島の規定打席以降の得点圏打率と打点
  2017年.323　打点29　12球団ワースト2位
  2016年.239　打点27　12球団最下位
  2015年.236　打点27　12球団最下位
  2014年.222　打点28　12球団ワースト3位
  2013年.244　打点27　12球団ワースト2位
  2012年.235　打点13　12球団最下位　シーズン最小打点日本記録
  2011年.241　打点18　12球団最下位
  2010年.239　打点17　12球団最下位
- 28. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2018年03月19日 14:07] ID:0hjluQl30
- お前らに分かることなんか何もないぞ
- 29. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2018年03月19日 14:10] ID:hIA.6CE.0
- 得点圏打率がオカルトじゃない証明するサンプルが大島一人はどうなんだ？
  オカルトだと証明するサンプルがごまんといるのに
- 30. 名無しさん@ひじょうしき
- [2018年03月19日 14:13] ID:Tcj5nyxe0
- とりあえず倉本はオカルトってこと？
- 31. 名無しさん@ひじょうしき
- [2018年03月19日 14:23] ID:0Vwm38330
- 柳田とか毎年得点圏打率、異常に高い
  普段引いてる柳田シフトを引けなくなるんだから、一概にオカルトとは言えないやろ
- 32. 名無しさん@ひじょうしき
- [2018年03月19日 14:30] ID:WWRjD.oJ0
- ※31
  柳田の場合打球方向が常に異様に偏ってるってかなり合理的な結論が出てしもたからチャンスに強いと言っていいのかわからへん
- 33. 名無しさん@ひじょうしき
- [2018年03月19日 14:31] ID:5P9XOmDw0
- 得点圏打率が良くても、打点少ないと悲しいわ。
  昨年の大島は三番が多くて、得点圏のランナーは主に京田やった。三割打ったはいいが、三塁ストップが多くて得点できないケースは何度も見た。京田が149安打打っても、67得点やったのは気の毒や。これは大島だけの問題やないが。
- 34. 名無しさん@ひじょうしき
- [2018年03月19日 14:44] ID:P.uatVMP0
- 大島鳥谷みたいなのは消極的なバッティングってよく批判されてるわ。チャンスでも四球狙いに行っちゃうやつな。一見チームプレーに見えるが自分の成績しか考えてない典型。単打も四球も同じとかいうアホがいるからこんなのが出てくる
- 35. 名無しさん@ひじょうしき
- [2018年03月19日 14:45] ID:G07ldNuo0
- 打席での環境が様々だから
  その様々に適応できるならクラッチヒッターはオカルトでもなさそう
- 36. 名無しさん@ひじょうしき
- [2018年03月19日 14:52] ID:Tcj5nyxe0
- 毎年安定して得点圏打率が高かったり低かったりする選手はオカルトじゃないんじゃないの
  ただ1年だけ高いとか低いとかでその選手がチャンスに強いかどうかはわからんってことやろ
  T岡田とか去年低かっただけでチャンスに弱い認定されてるし
- 37. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2018年03月19日 15:04] ID:nZ6dG.Jg0
- ※36
  年単位の試行数が少ないのに毎年安定してるなんてまずありえないんだけどな
  いたとしてもそれこそたまたま安定してる選手がいたってだけ
- 38. 名無しさん@ひじょうしき
- [2018年03月19日 15:27] ID:M2qzQaEQ0
- 打点とか関係ないのに貼っちゃうあたりただの中日アンチやん
  管理人が非常識なまとめやから集まるのもまともなのがおらんのはしゃーないけど
- 39. 名無しさん@ひじょうしき
- [2018年03月19日 16:13] ID:7ERJBkm20
- 阿部は通算打率は.280程度やが得点圏の通算打率は3割超えてるからな
  チャンスに強いって言うのはオカルトでは無いと思うよ
- 40. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2018年03月19日 16:30] ID:iT0Jbpfx0
- 率が収束するとか言ってる時点でいかに間抜けかがわかるなｗ
  まあ都合で信じて都合で信じない数字を出してくるやつは
  本質がわからないだけのド素人だということだけは確か
- 41. 名無しさん@ひじょうしき
- [2018年03月19日 16:33] ID:.ZzIquv90
- 一流どころは流石に上手いけど、クイックは必ず球速が落ちる
  配球も守備位置も変わる
  
  オカルトは一理ない
- 42. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2018年03月19日 18:57] ID:Sn89S09q0
- ※41
  それ全部本人じゃない外部要因を並べてるだけ
  結局得点圏打率でチャンスの強さの証明はできていないじゃん
- 43. 名無しさん@ひじょうしき
- [2018年03月19日 21:02] ID:Pe5nXV1U0
- でも得点圏打率低い奴と高い奴やったら高い奴選ぶやろ？
- 44. 名無しさん@ひじょうしき
- [2018年03月19日 23:12] ID:iT0Jbpfx0
- 年間成績が
  打率4割で得点圏打率2割
  と得点圏打率4割で打率2割
  で選ぶなら前者以外ありえんけどなw
- 45. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2018年03月22日 15:16] ID:zTAyvXHa0
- そもそも得点圏＝チャンスっていうのが間違い
  接戦と大量点差じゃヒットゾーンに差がありすぎる

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