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引用元スレ:第二次世界対戦でひとつだけ歴史変えられるとしたら
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1519486427/







1: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:33:47 ID:sya
どこを変えれば日本は敗戦国を回避できるんや

2: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:34:46 ID:lw6
ソ連とドイツ仲良くイギリス攻めても勝てないの?

3: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:35:47 ID:sya
>>2
戦って勝ち取るのは厳しそうな気がするけど

10: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:37:03 ID:lw6
>>3
そうなんやね
歴史とかあんま詳しくないアホなんやけどソ連とドイツでイギリス落としたらアメリカさん出てこなくて終わるんやないかと思ってたわ

4: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:35:56 ID:ZEF
リットン調査団でぶちギレない

5: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:36:05 ID:uLf
マリアナ沖で大和と武蔵を野戦でアメリカ艦隊ボコーよ

8: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:37:00 ID:rhD
真珠湾攻撃で米空母全部撃沈

12: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:37:40 ID:wDx
原爆開発を止められない限り負け確よ
どんだけ海戦で勝っても負ける

13: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:38:21 ID:rhD
>>12
アメリカ本土からじゃ運べないぞ

16: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:39:12 ID:wDx
>>13
そんなもんなんとでもなる

17: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:39:15 ID:sya
>>12
開発前に話をまとめられるポイントはないんやろか

14: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:38:52 ID:8tV
おっぱじめた時点で負け確でしょ

15: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:39:03 ID:xWM
手堅くVT信管の開発が無くなるとかでええか

18: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:39:41 ID:Fym
南慈英少尉ががんばる

20: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:40:33 ID:qlB
>>18
あれすこ

21: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:40:43 ID:A5k
戦に負けて外交で勝つ

22: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:40:58 ID:mmQ
マジレスすると日露戦争で勝った後にアメリカに満州の権益分けてあげればどうにかなったかもしれんで

27: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:41:46 ID:sya
>>22
アメリカの機嫌をとるかが鍵やろか

35: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:44:09 ID:mmQ
>>27
多分そうやと思うで
結局太平洋があいだにあるとはいえ隣国なわけやし
ガチって戦うかヘコヘコご機嫌とるかの未来しかないと思うわ

23: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:40:59 ID:sya
国際連盟脱退とかは避けられん道やったんやろか

24: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:41:12 ID:wDx
逆に日本が原爆の情報を全部入手して開発にはこぎつけたら勝てるかも知れん

28: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:42:14 ID:xWM
>>24
開発はそこまで難しくないんや
材料が見つけづらいや...

34: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:44:03 ID:fwM
>>28
ウランはあったんよ、鳥取とかに
それを濃縮するのに苦労しとったんよ

36: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:44:19 ID:wDx
>>28
あれ天才中の天才の集まりがようやっと開発できたんやろ
日本にも当代に偉人がおらんかったかとは言わんが格が違う
まさに天才集団やんけ

39: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:45:44 ID:sya
>>36
原爆のwikiみてると爆縮とかホンマ常人には考えもつかないことが何十個も重なってできるんやろうなって思ったわ

40: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:46:21 ID:wDx
>>39
それな
ノイマンとか逸話に耐えん

25: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:41:29 ID:Eaq
どの程度のIFまで許されてるのかが全くわからん

33: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:43:40 ID:sya
>>25
ガバガバですまんな

イエス・ノーの決断を逆に変えるくらいのレベルかな
ハルノートに従うとか
国際連盟脱退しないままにする  とか

30: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:43:24 ID:A5k
原爆に必要な材料が近くでとれないから難しいで

31: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:43:30 ID:68i
レーダーを採用する

37: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:45:20 ID:rhD
大慶油田をさっさと発見して南方進出を無意味にする

38: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:45:41 ID:w5a
真珠湾攻撃をしない

41: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:46:25 ID:sya
>>38
それはジリ貧では、、
結局敗戦国になるバッドエンドは回避できなさそう

42: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:46:25 ID:yeq
割と真面目に中国と開戦したことがケチのつけ始めだったと思う、アメリカだけでも無理なのに中国で泥沼の戦いとか無理じゃんアゼルバイジャン

45: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:47:42 ID:sya
>>42
あれで疲弊しまくったからなー

48: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:48:51 ID:k5z
>>42
でも日清戦争でアレだけ勝ちまくってアメリカと開戦免れないってなったら結局どっか出ていかなあかんやん
中国があそこまで粘るって誰も予想出来んかったとおもうで

54: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:52:04 ID:sya
>>48
裏でアメリカが支援してたんやったっけ?

43: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:46:40 ID:68i
真面目にレーダー開発してたら日本有利な条件で終われたんちゃう?

46: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:47:42 ID:wDx
>>43
その手の開発ってどのくらい力あったんやろ?

47: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:48:42 ID:68i
>>46
作ってみたけどこんなん使えんポイーじゃなかった?

49: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:48:54 ID:yeq
>>46
八木レーダーとかはほんと遜色ないくらいの完成度やったらしいで
ただハイテク嫌いの上層部共が気合いで敵を見つけろと根性論で押し通してまともに開発すすまんかったみたいやが

44: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:47:38 ID:rhD
八木・宇田両博士を幽閉する

50: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:49:17 ID:qlB
よっしゃ逆張りで辻政権牟田口長官に託してみよか!

51: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:50:25 ID:sya
そもそも日本て外交下手やったんか?
その少し前の外交とかは陸奥宗光とかカミソリ大臣とか言われてたけど、こいつらがその後の時代に生きてたら回避できたことがあるんかな?

55: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:52:12 ID:68i
>>51
外交はクソザコ

61: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:54:27 ID:sya
>>55
でも外交に有能ニキがおったとしても外交の努力でなんとかなったレベルやったんかな?
慶喜みたいにうまく負けるみたいなことしたらいけたんやろか

66: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:56:34 ID:68i
>>61
資源はもう少しくらいは手に入ったと思う

52: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:50:46 ID:8av
白村江でぼろ勝ちして朝鮮半島を完璧に日本の支配下にするか
元寇でボロ負けして元の一部になってれば敗戦しなかった

前者は大国ルートやし後者はクソザコジャパンになって参戦すらできない

53: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:51:27 ID:sya
>>52
どんだけ遡るねん、、

58: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:52:42 ID:mmQ
>>53
そら歴史は繋がってるししゃーない

57: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:52:31 ID:k5z
>>52
元の一部になったとしても元が滅んだらまた統一から始まるし島国の日本を服従させ続けられんやろ

56: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:52:21 ID:rhD
世界恐慌の前に株全から売り

60: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:53:55 ID:CSh
とっととドイツを切ってブリカスと結んだらどうやったろ

65: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:56:31 ID:sya
>>60
そもそも日英同盟組んだ時もブリカスは絆なんてあってないようなもんやった気がする

たぶんイギリスは日本を対等に見ることなんて出来ないんやないかな

72: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:57:09 ID:yeq
>>65
あの時のイギリスはまさに大英帝国にふさわしいだけの領土持ってたし仕方ない所もあるかなぁ

62: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:54:42 ID:VXz
日 ソ 不 可 侵 同 盟 破 棄

63: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:55:13 ID:68i
>>62
条約やろ

68: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:56:37 ID:8av
>>62
どっちかというとヒトラーがソ連嫌いじゃなかった方が勝てそう
日独伊ソ4国同盟や!

71: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:57:05 ID:VXz
>>68
強い(確信)

75: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:57:43 ID:3fW
>>68
アメリカのレンドリースないソ連味方にしても意味ないんだよなぁ…

76: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:58:10 ID:68i
>>68
もうどこから修正すればいいのやら

64: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:56:27 ID:yeq
あんまり関係ないけどヒトラーが欧州戦線で苦戦し始めたら日本にお前ら同盟国やろイギリス攻撃してワイら助けろやとか言ってきてインド洋まで海軍派兵させてたのは流石に草も生えなかった、やっぱ同盟国は相手の立地も考えるべき何やなって

67: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:56:34 ID:3fW
ハルノート受け入れで目出度く開戦回避、内戦勃発コースやぞ

70: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:56:49 ID:k5z
この今の歴史になったのは周辺環境とかで大体説明できるし出来事の多少のズレがあったとしても結局は似たような感じに収束していくからある一点で何かが食い違ったとしても結局は今と変わらん状況になると思うで

73: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:57:26 ID:sya
>>70
結局どんな有能ニキおっても不可避ってことか

78: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:59:22 ID:3fW
>>73
なろうレベルのとんでもif歴史に書き換えるとかなら知らんけどイッチが言うようにどっかの選択肢逆にしてたぐらいじゃ大筋は変わらんて

77: 名無しさん@おーぷん 2018/02/25(日)00:58:54 ID:sya
というかそもそも論で言うたら究極的に言うと国民の声を無視できないから結局不可避になるような気もするわ