yoshinobu



引用元スレ:徳川慶喜「アカン、鳥羽伏見の戦い負けた、せや!!江戸帰ろ!!」家康「アホやろこいつ」
http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1519171762/







1: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:09:22.37 ID:mWj9m/w5a
家康「江戸帰ったら諸藩の信頼無くして一気に倒幕に傾くやんけ」

家康が蘇りしたら大阪で玉砕するまで戦うやろうに、江戸からの援軍も来てたのにアホやで

2: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:10:18.21 ID:FSUp9OkFM
家康何歳ですか

4: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:10:39.21 ID:mWj9m/w5a
>>2
そら全盛期の身体に頭脳よ

6: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:11:46.74 ID:mWj9m/w5a
大阪で篭って援軍来るの待って一戦するやろうな
慶喜帰って幕府の為に戦ってた諸藩やら様子見してた奴らが一気に薩長についた

7: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:11:55.14 ID:a+OiBmEt0
近代式の装備揃えて三河武士の面子立てながら戦してたら速攻で負けそう

9: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:12:52.13 ID:w4MdLEsR0
海軍は勝ってたしな

12: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:13:52.77 ID:1c1UVjTya
由伸は幕府守る気あったの?

14: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:14:25.18 ID:IyxsbEGRd
まず昔から裏切る裏切る言われてた尾張徳川家が寝返っちゃうやろうけど

17: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:15:18.70 ID:dlwzjVxJa
慶喜が家康やったら小牧長久手で秀吉にフルボッコにされてるやろな

19: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:15:56.74 ID:E6z5Oywg0
大政奉還した時点で
徳川は有利なんだよね

朝廷「いや、いきなり返されてもこまるから、しばらくは徳川家がやってくれ」
今の有利な立場をなくしたくないから
戦争はしたくなかった

20: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:16:13.34 ID:/ikI4y9Nr
no title

174: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:49:51.22 ID:E6YRpTQm0
>>20
ほんとぉ?

24: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:18:19.96 ID:mWj9m/w5a
信長「そもそも前の戦勝ってたんやからその時に再起不能になるまで殺しとけや」

秀吉「何で家老の切腹だけで済ましたんや」

家康「お二人の言うとおりですわ、これがワイの血筋やと思うと恥ずかしいですわ」

あの世

26: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:19:14.39 ID:E6z5Oywg0
しかも処刑は免れてる
明治になって
これからは学問の時代や
って
静岡に学校を開設。
明治政府はあせって、その学校から教師を引き抜き東大に行かせる

30: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:20:59.92 ID:hZhlhg+Q0
むしろこいつが生き延びたおかげでなんか穏便に済んだイメージやけどほんまは日本中で戦争してめちゃくちゃ悲惨やからな

31: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:21:06.62 ID:6gePJbXr0
大久保利通「慶喜公お一人で幕府を支えている状態。束にならなければ慶喜公には勝てなかった」
木戸孝允「慶喜公が14代様ならば新政府自体ない話だった」
岩倉具視「慶喜公が朝議に参加したら誰も勝てないし、実際勝てなかった」

慶喜公とかいう化け物

32: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:21:29.55 ID:ZJsVN1dF0
大政奉還までは慶喜ペースなんだよなぁ
なお

35: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:22:49.82 ID:eTa6Wgyp0
慶喜はババ引かされた立場やないんか

38: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:23:40.96 ID:hZhlhg+Q0
>>35
薩長の後にイギリスがついてしまった時点で無理ゲーやからな

44: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:24:39.69 ID:E6z5Oywg0
大政奉還する

いきなり返されても、政権運営のノウハウがない朝廷は困る

徳川家がしばらくやる

議会っぼいもの(集まるのは4年に1度)をつくって徳川が総理ポジ

いけるやん

45: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:24:48.47 ID:nZgvwWnUp
毛利と徳川のイモ引いた結果どっちも最終的に得したな
毛利は徳川に最後は勝ったし慶喜も悪い結果にならんかったし

49: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:25:56.49 ID:VYpAI4hc0
冷静に考えて鹿児島県と大英帝国が戦ったってやばない?

76: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:29:41.27 ID:6gePJbXr0
>>49
錦江湾の潮の流れで
いつの間にか砲台の射程内に入って
初弾が旗艦の戦闘指揮所に直撃して
旗艦の艦長と福参謀長即死で艦隊司令負傷
とかいうミラクルが起きたからな

66: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:28:26.87 ID:pDEcTDlT0
まぁ江戸城攻防戦がなかったから明治維新が出来たと言う面も

70: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:28:48.03 ID:owIWmidy0
逃げる前どころか、幕府側はいろいろやらかしすぎ
・12月に御所を占拠した薩軍を潰さない
・鳥羽伏見1日目で上洛のために初弾を籠めておらず、薩軍に押し切られ、相手に勢いを与える
・会津別働隊、土佐の粋なはからいで無防備な京に驀進するも謎のUターン
・新型銃を所有し火力では有利なはずなのに、戦術がしょぼくて押し切られる

71: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:29:05.26 ID:1EYOlBvk0
結果論だが、片方がヘタレで日本は助かった

73: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:29:32.09 ID:E6z5Oywg0
慶喜は戦争したくないのに
薩摩が江戸で暴れまくったから
家臣がキレて 戦争じゃーっ
てなったんやな
慶喜はあーあ始まっちゃったって感覚やね

74: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:29:32.16 ID:gE5Ul4wm0
ガチでやったらそりゃ最後には勝てるだろうけど、その頃には日本ボロボロだろ

78: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:29:54.43 ID:m+mXxS8h0
慶喜これだけでクソ酷評されていまいち人気ないよな

83: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:30:45.84 ID:gE5Ul4wm0
>>78
大河ドラマのおかげで日本中手のひらくるくるしたけどな

85: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:30:57.14 ID:YLwVR4yda
>>78
無血開城した名君!!的なアゲ表現の方が多くない?

92: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:31:43.74 ID:6gePJbXr0
>>85
文久の3年間の鬼のような活躍は忘れ去られてるからな

86: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:31:10.37 ID:hZhlhg+Q0
>>78
薩長が維新側のヒーローやからしゃーない

79: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:30:00.85 ID:m2YFt6rnd
中岡慎太郎が生き残ってたら
明治政府でどれくらいの役職ついてた?

82: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:30:45.66 ID:6gePJbXr0
>>79
三菱ポジション

88: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:31:26.38 ID:m2YFt6rnd
>>82
政商になってたんか?

93: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:31:46.57 ID:dg/loEK9a
>>79
参議までいきそうやけど一瞬で下野して江藤新平コースやろな

102: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:33:20.94 ID:6gePJbXr0
>>93
江藤新平とかいうスゲーことしてるのに
最期が無様すぎる人

91: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:31:41.23 ID:eCh46qCS0
割とマジで江戸末期にタイムスリップした全盛期徳川家康の話見たい

95: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:32:20.64 ID:E6z5Oywg0
大政奉還の時点では徳川はまだ他を圧倒してたんやな

97: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:32:29.47 ID:IyxsbEGRd
薩英戦争は艦長戦死のほかにも
城と間違われて砲撃を受け続けるお寺とかネタ満載だからな

110: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:35:31.35 ID:XlVyG6Ce0
慶喜が徳川の呪縛から解放されて処刑もされずにそれなりの影響力と財力も誇示しつつ楽しそうに過ごしてるの見てると相当の切れ者やと思うけど
無能だったらあの流れで処刑されないなんてまず考えられんよ

121: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:37:36.59 ID:m2YFt6rnd
坂本龍馬は実際のところ大物だったのか?

125: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:38:59.42 ID:6gePJbXr0
>>121
薩摩と、イギリスのパシりや

129: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:39:52.15 ID:YDQz4MgR0
>>121
アイツマジで何もやってないやろ何で龍馬があそこまで持ち上げられるんや…

133: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:41:15.49 ID:hZhlhg+Q0
>>129
それにより薩摩と長州が手を組んだよって言うストーリーが欲しい奴もおるってことよ

132: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:40:56.47 ID:dg/loEK9a
>>121
最近は龍馬叩けばええって流れやけどあのコネクションの多さは十分大物やで

154: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:46:19.71 ID:GsumFkawM
>>132
コネの多さと実際に薩長を結びつけたかは別物やし
そここじつけて結びつけたなんて与太話信じてしまう司馬史観難民がウザいのは仕方ない

182: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:51:20.56 ID:dg/loEK9a
>>154
まぁ龍馬過大評価の流れは司馬より前からあるけどな
戦犯土佐閥と陸奥

130: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:39:58.39 ID:xxzdeqVP0
西郷が長生きしてても大して何も変わらんと思うが
小松とか大久保とか桂が長生きしてたら明治政府の
進む道は変わってたんか?

138: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:42:53.87 ID:6gePJbXr0
>>130
島津久光
決して怒気を出さずにどんなに耳の痛いことでも
最後まで相手の目を見て話を黙って聞きつづける
納得しないと「もう一度話せ」言って説得を促し
最終的に1日で裁可を下す

小松と大久保の胃はボロボロ

131: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:40:22.33 ID:6gePJbXr0
西郷隆盛→斉彬のパシり
大久保利通→久光のパシり
坂本龍馬→薩摩と、イギリスのパシり

パシりも極めると政府転覆できるんやで

136: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:41:55.02 ID:m2YFt6rnd
土方歳三も生存してたら
陸軍の要職についたりしてたんか?

140: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:43:11.84 ID:a+OiBmEt0
>>136
せいぜい警官

142: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:43:30.14 ID:6gePJbXr0
>>136
山県有朋出てこなかったな

137: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:42:29.29 ID:h9/5IuihM
戊辰戦争で日本を崩壊させてもう一度新しい日本を作り出すってどこかで見たけどホンマか?

145: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:43:52.40 ID:YDQz4MgR0
>>137
無理だぞ
戦争なんてしたらイギリスかアメリカかフランスの植民地

161: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:47:46.96 ID:6gePJbXr0
>>145
アメリカ→南北戦争
フランス→普仏戦争
イギリス→インド大反乱の後始末に忙殺
ロシア→クリミア戦争

意外と列強大ピンチ

160: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:47:42.62 ID:rUmyNZRL0
結局慶喜は有能でええんか?

172: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:49:40.77 ID:B/3sqAAs0
>>160
この時の判断は有能だったけど、それに至るまでの判断が無能無能アンド無能だったし

184: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:51:26.07 ID:fKIvpjEZp
>>160
元将軍後見職やぞ