Gunyuu




引用元スレ:五大戦国大名 織田武田上杉毛利 あと一つは?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1515583784/


1: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:29:44 ID:OLD
伊達、北条、今川、三好、長宗我部、大友、島津
どれもベスト4には大きく見劣りする

2: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:30:14 ID:r6w
徳川

3: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:30:20 ID:HEv
時代による。

4: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:31:11 ID:MRJ
ラスボス北条ちゃうか

5: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:31:15 ID:LHl
三好

6: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:31:18 ID:OLD
勢力範囲的にはには北条か島津なんだろうが、今一見劣りするよな。

7: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:31:35 ID:U4q
一般への知名度を考えると伊達か島津かなあ

9: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:32:11 ID:r6w
1にでた候補なら北条押すわ

11: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:32:19 ID:VHQ
徳川しかないやろ

12: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:32:41 ID:LHl
細川

14: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:33:14 ID:VHQ
>>12
政元「いいゾ~これ」

16: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:33:29 ID:HEv
>>12
これは大正義

13: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:32:56 ID:HEv
大まかに、
1550年代 北条 今川 武田 三好 毛利
1580年代 北条 上杉 織田 毛利 島津 くらいちゃう?

18: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:34:23 ID:OLD
>>13
二回入ってる北条が抜きん出るか?

15: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:33:18 ID:SLD
徳川に決まっとるやん
天下取ったんやぞ

17: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:33:49 ID:8D1
武田 毛利 島津 は絶対入るやろ

20: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:34:48 ID:HEv
>>17
時代によっては弱小も弱小よ

30: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:38:33 ID:8D1
>>20
で、でもかっこいいから…

19: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:34:30 ID:r6w
個人的には宇喜多好き

21: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:35:26 ID:HEv
前、似たようなスレ有ったな、どっかに

22: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:35:55 ID:SLD
応仁の乱の頃は大内 畠山 細川 山名 今川辺かな
ほんま戦国面白い
5大が目まぐるしく変わる

23: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:36:55 ID:HEv
>>22
今川は応仁の時は弱小よ。
氏親時代に、早雲と組んで遠江奪取してからやな

25: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:37:25 ID:SLD
>>23
じゃあ朝倉か斯波?

29: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:38:02 ID:HEv
>>25
山内上杉

24: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:37:04 ID:VHQ
てか織田・羽柴・徳川・上杉・毛利が正しいような
五大老筆頭クラスかつ江戸まで存続した上杉と毛利はちょっと格が高い気がする

33: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:39:49 ID:U4q
>>24
上杉は戦国時代当時から知名度高かったらしいしな

41: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:43:45 ID:VHQ
>>33
徳川の顔色伺いながらの連中が増えていく中で家康に喧嘩売ったのがウケが良かったんやないかな 一種のヒーロー的な

46: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:45:45 ID:U4q
言うて国高って指標としては割とガバガバやからな
>>41
直江状とかにそういう部分を見出した人も確かにいると思うが、知名度の大部分は謙信に由来するものだと思うで

58: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:48:59 ID:VHQ
>>46
昆の人もかっこええもんなぁ

なお死ぬ前は便所でいきんでた模様

62: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:49:44 ID:U4q
>>58
あれは甲陽軍鑑の作者が文章の意味取り違えただけでふつうに自分の部屋で死んだんやで

72: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:53:22 ID:VHQ
>>62
せやったか すまんな

81: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:56:11 ID:U4q
>>72
ええんやで
閑所って言葉の意味を取り違えたのが原因らしい

26: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:37:38 ID:OLD
徳川とかはなんか、初期は織田の補完勢力、後期はもうそれ、戦国ちゃうやん感が凄い

31: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:39:20 ID:HEv
>>26
徳川は織田あっての徳川やな

27: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:37:47 ID:SLD
その頃朝倉独立しとったっけ

28: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:37:58 ID:HJV
おいおい関東の名門結城をお忘れかな?

32: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:39:22 ID:dSr
三好やろ 全盛期には10万も動員したんやで

34: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:39:51 ID:HEv
>>32
曹操が赤壁で100万連れてきたって信じてるクチか?

35: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:40:12 ID:VHQ
>>32
いかんせん全盛期が短過ぎた

38: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:42:02 ID:HEv
>>32
立地条件によるけど、100万石で動員力5万がせいぜい。
三好の領地多く見積もっても7、80万石やのに、10万は夢のまた夢よ。

43: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:44:39 ID:dSr
>>38
石高だけが動員能力やないんやで 近畿は経済圏やし人口も多いからいくらでも金で雇える

50: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:47:14 ID:HEv
>>43
まぁ、金で雇えるだろう
しかし、それを戦時中ずっとくわせるだけの兵糧がいるんやで。
石高は続戦能力の裏打ちや

61: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:49:14 ID:dSr
>>50
その兵糧も金で買えるんやで

36: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:40:17 ID:U4q
三好は五大天下人とか選ぶなら入りそう

37: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:40:36 ID:SLD
三好はなんか足らん気がするわ
なんか分からんけどなんか

39: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:43:22 ID:OLD
>>37
わかる、ちょっと場違い感

40: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:43:24 ID:vd9
この前石高について調べたけど、兵1人につきだいだい1.8石って書いてあった

44: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:45:04 ID:HEv
>>40
1万8千石で1万人は無理。

42: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:44:19 ID:7iu
三好は将軍に難癖つけられる不遇ポジションなの可哀相

45: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:45:43 ID:LHl
三好は長慶が死んだらあっという間に滅んだからな

47: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:46:30 ID:VHQ
三好長慶ってもっと風流人みたいな人やと思ってたが本人出陣した戦は無敗と聞いてビビったわ 強いんやなーと

63: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:49:50 ID:dSr
>>47
畠山に負けてなかった?畠山と言うか遊佐やけど

71: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:53:19 ID:SLD
>>63
負けたのは弟の実休やない?

82: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:56:15 ID:dSr
>>71
畿内に行く時に負けてた気がするんやけどあやふややし気にしないといでや

48: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:46:33 ID:E8Z
前田(小声)

51: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:47:46 ID:U4q
>>48
織田や豊臣の下で大名になったのってあんまり戦国大名って感じがしないんだよなあ
個人的な意見やけど

49: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:47:11 ID:lXA
東北の一大勢力相馬氏を推すわ

55: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:48:21 ID:HJV
>>49
地元やけど流石に恥ずかしいからやめろ
強いて言うなら蘆名ぐらいにしろよ

57: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:48:52 ID:lXA
>>55
最上もええな^ ^

52: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:47:56 ID:6cx
ちょ、長宗我部・・・

53: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:48:12 ID:IUC
とりあえず尼子

54: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:48:18 ID:OLD
結局、どこやねん

56: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:48:39 ID:eDn
無理矢理五大戦国大名にしたいなら>>1からひとつ適当に選べとしか言えないやろ

59: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:49:10 ID:LHl
大内も義興までは相当強かっただろうし

68: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:52:26 ID:VHQ
>>59
大友義鑑←→大内義興←→尼子経久

こいつら皆同格クラスのイメージやが違うんかな?

77: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:54:24 ID:HEv
>>68
大友は一段落ちる感じはするな

88: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:57:57 ID:VHQ
>>77
そうなんか 大友義鑑は死に様こそアレやが大内義興と離間と同盟を駆使して上手く取り繋いでたりかなりやり手な印象が強かったわ

60: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:49:13 ID:6cx
五大(7大)くらいにしとけばええやろ

64: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:50:11 ID:SLD
応仁の乱から大阪夏の陣までを戦国とするなら150年ぐらいあるから年代別に分けんといかん

66: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:51:03 ID:HEv
>>64
こんなもんでええか?

1467 大内     山名     畠山(義就) 細川                   上杉(山内)
       (応仁の乱で消耗)                              (長尾景春の乱)
1476 大内     赤松     畠山(義就) 細川             上杉(扇谷)
                 (山城国一揆)
1485 大内     赤松     畠山(政長)  細川             上杉(扇谷)
          (政則急死) (明応の政変)                   (長享三戦・古河同盟解消)
1493 大内             京極     細川     今川                   上杉(越後)
                     (永正の錯乱)                        (永正の乱)
1507 大内     細川(澄元)         細川(高国) 今川            上杉(山内)
          (船岡山合戦)                                 (長森原の戦い)
1511 大内             六角     細川(高国) 今川                    長尾
        (大永の五月崩れ)(桂川原合戦・大物崩れ)
1527 大内     尼子             細川(晴元) 今川                    長尾
                                 (花倉の乱)        (享禄の内乱)
1536 大内     尼子             細川(晴元)                上杉(山内) 長尾
         (郡山合戦) (管領代叙任)                        (川越夜戦)(黒田秀忠の乱)
1546 大内             六角     細川(晴元) 今川            北条
  (大寧寺の変)                 (三好台頭)
1551 陶               六角     三好     今川            北条
  (厳島合戦)                                   (三国同盟成立)
1555                 六角      三好     今川     武田     北条
          (防長経略) (野良田合戦)       (桶狭間の戦い)       (関東管領叙任・関東遠征)
1561 大友     毛利             三好             武田             上杉(政虎)
                           (内紛)   (岐阜攻略)           (関東・信濃出兵の疲弊)
1567 大友     毛利                     織田     武田      北条
                                          (長篠の戦)
1575 大友     毛利                     織田              北条    上杉(謙信)
 (耳川の戦い)                                                (御館の乱)
1578 龍造寺    毛利                     織田     武田      北条
                            (本能寺の変)     (天目山の戦い)
1582         毛利             羽柴     徳川              北条    柴田
 (沖田畷の戦い)                                              (賤ヶ岳の戦い)
1584 島津     毛利             羽柴     徳川             北条
 (九州征伐)                                       (小田原征伐)
1589         毛利             豊臣     徳川     前田            上杉(景勝)
                                           (分裂)
1600         毛利             豊臣     徳川                    上杉(景勝) 伊達

67: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:51:42 ID:OLD
ニキ、何者や

69: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:52:40 ID:HEv
>>67
昔の似たスレで使ったデータの改編やで

74: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:54:02 ID:SLD
>>69
多スギィ!

70: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:52:56 ID:llF
何で誰も太閤の話せんのや?

おんJ戦国大名決定戦で羽柴秀吉が最高英雄って決まってたやん?

73: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:53:51 ID:U4q
>>70
優秀なことは否定しないけど戦国大名かって言われるとう~んとなる

76: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:54:21 ID:eDn
>>70
天下までいってしまったから戦国大名のイメージがまったくといっていいほどない

78: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:54:28 ID:dSr
>>70
豊臣と徳川は織田ありきやからやない?

75: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:54:05 ID:DWe
一番天下に近付いた三好さんでどうや?

79: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:55:23 ID:bUY
とあるシミュレーターでは最上が日本を席巻したんだがなぁ

80: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:55:59 ID:HEv
>>79
ライフゲーム的な?

83: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:56:17 ID:lXA
征夷大将軍の末裔田村氏はどうや?
大名としての格式は高いぞ?

85: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:57:16 ID:eDn
>>83
東北は伊達すらほとんどあがらないから諦めろ

84: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:57:15 ID:OLD
申し訳ないが、10万石もいってない弱小はNG

86: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:57:50 ID:XDZ
大内大友は好き

87: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:57:57 ID:U4q
伊達も知名度は高いんだけど政宗の話となると戦国末期だから微妙なんだよな

89: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:58:14 ID:DWe
戦国大名で思い浮かぶ人物で打線
1 二 伊達政宗
2 中 毛利元就
3 右 三好長慶
4 一 武田信玄
5 三 上杉謙信
6 指 北条氏康
7 遊 尼子経久
8 捕 長曾我部元親
9 左 織田信長

90: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:58:46 ID:dSr
>>89
九州民憤死不可避

91: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:58:52 ID:lXA
>>89
あれ、今川さん…

92: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:58:56 ID:SLD
大内義隆も実子死ぬまでは頑張っとったやろ

93: 名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水)20:59:07 ID:XDZ
9番レフトにイチロークラスを置く無能采配やめーや