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引用元スレ:山川穂高と筒香嘉智ってどっちが上?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1514774003/


1: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:33:23 ID:gCp
パワーの山川
技術の筒香

2: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:33:47 ID:aUs
どっちも吉田には負けるわ

3: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:34:41 ID:g6i
山田

4: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:35:23 ID:I6U
筒香のキャプテンシーえぐいぞ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:35:57 ID:aUs
>>4
石川がキャプテンやってた時の方がチームはまとまってた

15: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:46:19 ID:g6i
>>5
まとまって(サッカーとかやって)た

124: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)13:30:51 ID:zoR
>>15
ターケヒーロ(大合唱)

6: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:36:07 ID:gCp
パワーヒッター格付け
SS バレンティン
S 山田 柳田
A 山川 筒香 T岡田

B

7: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:36:28 ID:aUs
>>6
吉田もSS

8: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:37:07 ID:y5z
山川が通年で出ないのはスペなんか?

13: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:45:11 ID:2TR
>>8
春が絶不調

9: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:37:53 ID:aUs
吉田はフルで出れば50本打てる

10: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:42:17 ID:FuY
将来性とかならまだ話は別だけど2人の年齢同じやから現段階では比べるまでもなく筒香やぞ

11: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:43:47 ID:aUs
>>10
現段階の実力だけで言うなら山川だろ。
過去の実績も含めるなら筒香だけど。

12: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:44:28 ID:yzU
>>11
ええ……

14: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:45:43 ID:aUs
>>12
山川 78試合23本
筒香 139試合28本

18: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:47:30 ID:yzU
>>14
筒香はもっと高い成績残したけど山川はまだまだ成績足りないやろ
実力ってのは本人の成績越えないと高いとはいえんやろ

23: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:49:31 ID:aUs
>>18
OPSで大差つけてる

42: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:54:34 ID:yzU
>>23
なんか勘違いしてないか?
実力ってのは通年で出る能力も含まれてるしチームへの最終的な貢献度もあるんやぞ?
それらを考えたら通年出た筒香のほうが貢献してるやろ

19: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:48:21 ID:sS0
>>14
この理論はいつだかのバレンティンと梶谷で見たな

24: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:49:40 ID:xNO
>>19
2013梶谷とか言う攻撃力全振り

26: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:50:21 ID:g6i
>>19
いや流石に60試合ありゃ5本以上うつやろ

29: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:51:10 ID:hML
>>14
山川は筒香の試合数に含めている不調期に試合に出てないから試合数少なくなるし、だから山川の数字の方が見映えがいいし今年次第やろ

16: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:46:52 ID:W6h
山川1年通しで出てないやん

17: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:46:58 ID:aUs
山川 OPS1.081
筒香 OPS.909

20: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:48:22 ID:dzy
出た試合が少ないということは
それだけ貢献が少ないと言わざるを得ない

21: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:49:07 ID:9hB
せめて通年出てから比べろや

22: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:49:27 ID:uI3
来年の開幕四番にどっち使うかっていうたら筒香やろ

25: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:49:57 ID:lqd
山川くんは確変です

27: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:50:49 ID:W7Y
来年たてろ

32: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:51:29 ID:UXE
>>27
去年それ言われたから今年たてたんやで

28: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:51:04 ID:sS0
後半戦の梶谷 .361(194-70) 16本 OPS1.135


13 名前:風吹けば名無し :2013/11/01(金) 22:44:17.76 ID:0gpS8zi2
バレンティンと同じ数打席立ってたら梶谷のほうがHR打ってる計算だからな

14 名前:風吹けば名無し :2013/11/01(金) 22:44:25.32 ID:P/h4wWNt
後半戦のバレ .352(193-68) 28本 OPS1.309

35: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:53:24 ID:dzy
>>28
8秒で論破されてて草

30: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:51:26 ID:9hB
山川は規定に立ってようやく比較の対称になる
まずは規定立て

31: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:51:28 ID:3VD
山川は通年で数年出てくれないとね……
筒香はすでに不動のレギュラーと化してるんやから
キャリアハイで比べないのは不平等やし

33: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:51:35 ID:aUs
少なくとも、今年だけで言えば実力は山川の方がある
過去の実績では筒香の圧勝

34: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:52:43 ID:qTa
シーズン通して出場した筒香やろ

36: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:53:28 ID:9UY
山川が安定して試合出れるようになれば48本くらい打つよ、彼

37: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:53:48 ID:W6h
2016年筒香OPS1.110
はい勝ち

40: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:54:03 ID:9UY
>>37
ぐうレジェ

38: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:53:52 ID:aUs
リーグのレベル差、箱庭球場まみれのセリーグという要素も加味しなければならないだろう

49: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:56:23 ID:efa
>>38
これ、リーグ違う数値を等価値にするのはな
勿論、建前上そうせなアカンのはあるけど

39: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:53:56 ID:11d
どちらも来年に期待

41: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:54:28 ID:W2c
WBCスタートで1年調子の波ありながらも出続けた筒香とたまたま調子よくて起用されたら打ちまくった山川じゃ比較できんやろ

43: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:55:11 ID:9UY
>>41
ほんこれ
今の段階じゃどっちが上かなんてわからんちん

44: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:55:11 ID:1OG
山川は不調時にどう誤魔化せるかまだわからんからな

50: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:57:14 ID:W6h
補正つけたwRC+
2016筒香 199
2017山川 205

54: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:58:49 ID:aUs
>>50
セイバーでこうなってるんやで単純な実力では山川が勝っとるわ
実績は筒香の圧勝やけども

57: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:00:11 ID:FuY
>>54
フル出場の補正つけてこいつの方が上!はいくらなんでもおかしいやろ
それなら去年最強打者は山井や
つまり新井が悪いんや

59: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:00:31 ID:ZBj
>>54
確変なら無意味な数字だろうね

プロ野球選手である以上安定した成績を出す選手がいい選手

60: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:00:47 ID:hML
>>54
実力っていっても山川は不調時試合に出てないんやろ
筒香は不調でも出てるしセイバー使うのは正しくない

63: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:01:02 ID:W2c
>>50
鶴岡(ソ)が194の時点で年間通したやつとは比較できんよ

51: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:57:37 ID:Tt9
まずは規定に乗りましょうね
話はそこからや

53: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:58:26 ID:ZBj
山川は今年活躍できてはじめてだろ

55: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)11:59:04 ID:sS0
山川ヲタのほうを擁護すると今年は春から全開で無双状態だった
まともに勝負してたの藤平とか梅野とかの高卒ルーキーくらいなもん
普通の球団なら山川一軍規定いってるよ

61: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:00:53 ID:jnl
ツッツもスペなのがなぁ
横浜高校OBで頑丈なやつおらんのか

65: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:01:15 ID:hML
>>61
ショートでフルイニングしてるやつがおるやん!

66: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:01:49 ID:DIF
3年規定乗せなきゃ議論にならないってそれいち

71: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:02:56 ID:aUs
>>66
実績とかじゃなく、今年の実力で言うたら山川の勝ち

79: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:05:50 ID:DIF
>>71
ケガ押してでてた選手の実力がどうこうとかいかんでしょ

85: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:07:42 ID:aUs
>>79
ケガするやつが悪いだろ

93: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:10:34 ID:DIF
>>85
実力あっても不調になって規定乗せられないのも悪いんだよなぁ

67: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:02:01 ID:as5
おかわりが不調でもすぐにこんな選手が出て来るんやもんな

68: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:02:17 ID:ZBj
>>67
不調というか、衰えやろな

78: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:05:45 ID:as5
>>68
そろそろ四番は交代か

69: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:02:26 ID:aUs
少なくとも、長打力は山川の勝ち
打率とかと違い不調でも本数が減ったりしないからな

70: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:02:45 ID:FuY
>>69
いつ不調になったんねん

72: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:04:09 ID:g6i
極論言ったら
150試合 .300 45本の選手と
50試合 .300 15本の選手
これ同じ言うとるようなもんやろイッチは

アホちゃう?

73: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:04:21 ID:1OG
そんなもん代打でホームラン一本打ったら実力的に最強じゃん

77: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:04:50 ID:y5z
>>73
細川最強打者説

82: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:06:34 ID:yzU
>>77
ウィーランドや山井も最強やな!

74: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:04:37 ID:9hB
山川が凄いのは分かるけど規定到達しないと比較できないわ

75: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:04:38 ID:DIF
なら細川が最強やん

76: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:04:43 ID:W2c
WRC+
近藤(日) 234
村林(楽) 255
坂田(西) 282

80: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:06:26 ID:mBK
規定のってないのに実力は言ったらだめだろ

81: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:06:32 ID:dzy
宇佐見(巨)40-14 .350 4本
これをずっとスタメンで使えば50本打てるかのような論調はNG

86: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:08:06 ID:y5z
>>81
せやせや

84: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:07:09 ID:aUs
例えばさ、実績も考慮するなら坂本は凄いが
去年の打撃成績は普通に茂木に負けてるわけで去年どっちのほうが優れた打者だったかって言えば茂木じゃん
そういうことが言いたいんだよ

91: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:09:58 ID:FuY
>>84
バカか?
去年の坂本は23本のホームランで出塁率は4割3分だけど去年の茂木は出塁率3割5分で110試合程度の出場しかしてないのに茂木が上とかありえんわ釣りやな

92: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:10:29 ID:aUs
>>91
去年だけで比べたらって言ってるのに一昨年の成績持ち出してくるアホ

87: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:08:12 ID:W2c
ちなみにDe細川のwRC+は472な

88: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:08:24 ID:dm7
山川ええ選手よな
筒香目指してがんばってほしい

89: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:08:53 ID:aUs
筒香がパで山川ほど打てるとは思えない

90: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:09:16 ID:jnl
一塁豚奴はどんくさくないしな

94: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:10:39 ID:mBK
たった1年ぐらいでどうこう言うより 5年以上いい成績残してから持って来いよ 

97: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:12:51 ID:yzU
aUsが言うなら体調やケガや去年の成績を度外視して単に今年の成績がいいから「実力」は今年の方がいいやつが高いって話やろ

…実力ってそういう意味の言葉か?

108: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:14:41 ID:yzU
>>105
その前に実力の意味調べてそのページ保存した方がええで

107: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:14:36 ID:g6i
ちなイッチ理論細川

細川 601打席300三振

109: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:15:11 ID:FuY
>>107
残り100打席どこいった

111: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:16:23 ID:g6i
>>109
100四球やね

116: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:17:42 ID:FuY
>>111
出塁率壊れる

110: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:16:18 ID:1OG
300三振200本塁打計算の化け物

114: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:17:36 ID:DIF
>>110
自分勝手にやるのが最高のチームプレー

112: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:17:30 ID:mBK
岡田が2年連続打率0割の場合どうなるか楽しみ

115: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:17:38 ID:jnl
打点次第では

っていうか全部ソロでも200だ打点か

117: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:18:21 ID:yzU
>>115
去年だけで単純換算するなら800打点か

118: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:19:25 ID:y5z
>>117
チーム打点でこれ越えない球団あるよね…

121: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:23:46 ID:dq6
>>118
筒香、山川が頑張れば2人でロッテのホームラン数超えそう

119: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:23:03 ID:It2
筒香はセ・リーグ(笑)
山川はパ・リーグ

もうこれだけで山川が上

120: 名無しさん@おーぷん 2018/01/01(月)12:23:21 ID:sS0
試合数考慮してRCWINで見ても筒香のほうが0.6差程度上やったから勝ち目ないな
これで山川が上なら今年だけの打撃貢献ならばって前提で勝負は出来たけど