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引用元スレ:円周率って宇宙より広いんか?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1510421092/


1: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:24:52 ID:066
わかるか?

2: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:25:40 ID:gxA
狭いよ

3: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:26:03 ID:LsH
広いよ

4: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:26:11 ID:066
情報処理もエネルギーの消費はあるはずやろ?

6: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:27:17 ID:Luu
>>4
あるけど情報は圧縮できるからな
円周率もπの一文字でおしまいや

10: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:28:59 ID:066
>>6
なんやわからんけどそれは代用なんやろ?詳しくは知らんけど

5: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:27:05 ID:0gj
円周率が広いってどういうことなの…

12: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:29:51 ID:066
>>5
まあ言葉のあややで

7: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:28:03 ID:066
もし円周率全てを解明する能力があったとしてもこの宇宙内でそれを保管する領域が足りないんとちゃうか?

9: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:28:30 ID:Luu
>>7
なのかもしれんな
少なくとも今円周率をすべて理解する手掛かりが無い以上は

8: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:28:28 ID:Szo
逆に宇宙より広い、大きいπがあったとしたら…

11: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:29:31 ID:LNi
宇宙の大きさと円周率の次元が違うから比較不可

13: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:32:04 ID:066
>>11
次元違うんか?
情報や概念はなに次元なんや?

15: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:35:00 ID:maV
>>13
三次元までしか認識できん人間の思考なんやから
三次元を超えることはなさそう
知らんけど

20: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:38:54 ID:LNi
>>15
それは長さの次元やな
3次元空間+時間の4次元中でも、人間は質量とか温度とかそういう次元でも捉えられるんやで

21: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:41:19 ID:066
>>15
ワイの考えでは人間の思考も3次元での現象と捉えてるんや
つまり妄想や想像も無限に広がってる様に思えても結局は脳内の科学反応であって限界はあるやろ?

22: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:42:36 ID:maV
>>21
宇宙の全エネルギーを使ったら円周率は計算しきるのか
ってことか?

24: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:44:38 ID:066
>>22
本来ならそっちの言い方の方が伝わり易いんやろうけどな
それだと不可能って答えが多くなりそうやからね

14: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:33:07 ID:s8H
円周率の全てなんかないぞ、終わらんのやから

16: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:36:01 ID:066
>>14
そこや!つまり宇宙に終わりがあるならば円周率はこの宇宙より広いんやないかっ?てことや

17: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:37:26 ID:4Pn
宇宙の終わりはどこやねん

18: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:38:02 ID:fH2
ワイって何なんや?


23: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:43:46 ID:LNi
目の見えない人は4次元図形も認識できるって話は聞いたことある
3次元空間という視覚にとらわれたことが人生で一度もないんやて

25: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:47:20 ID:066
>>23
興味深いンゴねぇ

27: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:50:10 ID:maV
人間の感覚に当てはめようとするから不自然なことになる
って数学の教師が言ってたな
世の中直線より曲線の方が多いでしょって

29: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:52:02 ID:066
>>27
もしかしたら直線なんて物も存在しないかもしれへんしな

28: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:51:38 ID:Ygg
イッチのいうとるのはつまりこうやで
クワガタムシより三半規管の方が強いんやないか?

30: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:52:42 ID:066
>>28
てんとう虫にやられた事ならあるで!

33: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:54:49 ID:maV
>>28
イッチの質問の本質は意味の違う2つの強さを比べるにはどうしたらええか
ってとこやないか

36: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:56:35 ID:Ygg
>>33
比べようの有無に関わらずカブト虫と三半規管のパワーバランスにどれほどの価値があるかという話
それと同レベルやぞと

37: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:57:26 ID:maV
>>36
ワイはそれなりに興味が湧いてしまった

39: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:58:01 ID:Ygg
>>37
ちなミヤマあたりなら三半規管の方が強いけどヒラタとなるとええ勝負しよるで

40: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:58:37 ID:066
>>36
強さの定義にもよるやろけどな

42: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:59:13 ID:Ygg
>>40
広さってそれほど確固とした定義やと思うか?

45: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:02:27 ID:066
>>42
広さってとこにそんなふかい

49: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:03:41 ID:066
>>45
途中や
広さってとこにそんな深い意味はないんやすまんやで
重さでもなんでもいいんや

51: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:04:17 ID:Ygg
>>49
実を言うと広さも重さもびっくりするほど確固としたものやで

32: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:53:43 ID:qBE
10進数で表したら非循環無限小数になるけど
π進数なら円周率は 10 やで

34: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:55:27 ID:Ygg
>>32
パイ進数で宇宙の体積は?

38: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:57:28 ID:qBE
>>34
さぁ…表したところで意味ないしな…

47: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:03:12 ID:t5k
>>32
π進数で有限長表現できる実数ってπの倍数しかないんじゃ・・・

35: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:55:39 ID:CAJ

41: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)02:59:09 ID:4Pn
哲学なの?
数学なの?

44: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:01:55 ID:066
>>41
哲学的思想やとおもうねんけど
そこにみんなの意見がほしいねん

43: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:00:56 ID:066
星の数は有限(と思われとる)
宇宙空間も有限やろ?
やからバイバインで増え続けた栗饅頭は宇宙に溢れ変えるわけや

52: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:04:44 ID:P3l
>>43
バイバインは何分かで二倍に増えるけど
宇宙はもっと早いスピードで広がってるんちゃうん?

53: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:06:07 ID:maV
>>52
ある時点の宇宙の広さは有限か
という問いやないか

58: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:10:52 ID:066
>>52
宇宙事態がバイバインで増えてるのなら意味が通らなくはなってしまうな

60: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:12:55 ID:Ygg
>>58
宇宙の膨張は即ち素粒子と素粒子の間すら離されるような
或いはそれぞれの素粒子が全て隣接する体系を保つために膨らむような、そんな話やで、モナドレベルから見てもその数が増えるかと聞かれれば増えないんじゃないかと

66: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:16:16 ID:066
>>60
まあ詳しくはわからんから全て例え話なのは許して欲しい

46: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:02:43 ID:P3l
円周率をある一定の大きさの文字にして紙に書くとしよう
宇宙空間は三次元や
けど紙は二次元や
圧倒的に宇宙の方が大きい!

48: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:03:22 ID:Ygg
>>43
さぁどうやろか、宇宙空間が有限やとして栗饅頭が外に出られへんとは限らへんで

56: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:08:14 ID:066
>>48
その可能性も含めて議論してみたかったんや
たとえばなんでもええんやけど素粒子一個に数字を書く技術があったとして、円周率を書きつづければいずれ素粒子が足りなくなるんやないかって事や

57: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:10:46 ID:Ygg
>>56
これぞ正しくモナドの領域やね
そりゃあそうもなるかもしれんけど、
それは広さとは言えない
それ重さとも言えない
そもそも「量」なんやろか

61: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:13:26 ID:066
>>57
あれやろ?開けてみるまで中のあんこの量も種類もわからんって事やろ?
それはそうなんやけどな

54: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:07:07 ID:Ygg
それ故に例えば円周率、たとえばフィボナッチ数列、たとえばコペンハーゲン解釈、例えば青海波。
広さや重さの範疇に含められないものは頑として含まない。
可算名詞不可算名詞みたいなもんやね

55: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:07:39 ID:qBE
イッチは無限を知らないな?
「円周率をすべて解明」これの意味が
円周率の十進表示のすべての桁を求めること、だとしたら
そんなの無限に続くから計算が終わらない

そしてそれを有限の宇宙でやるとどうなるか
みたいなことを考えてるのだとしても
「円周率は宇宙より広い?」という言い方はかなり変

59: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:11:25 ID:ZvH
円周率はなんで終わらないんや

62: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:13:43 ID:maV
素粒子で考えるのはナンセンスか

63: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:14:02 ID:fkZ
円周率や素数を研究しているんだがまるで宇宙の創造主がなんらかの暗号を隠しているようにしか思えなくなってきた

64: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:15:11 ID:Ygg
実際のとこどうなんやろか
素粒子同士が離れてるのか膨れてるのか、

逆に?なんであれば宇宙が広がってるのは自力じゃなくて何かが想像の及ばないものが入ってくることで、風船のように膨れとるのかもしれん

67: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:17:26 ID:066
>>64
それこそ未知のダークマターの加護なんやないか?

68: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:20:57 ID:Ygg
>>67
結局想像しかできんな
実はホーガンの時間泥棒に出てくるような虫が宇宙全体に巣食っていて、そいつが空間を生み出し続けて、それで宇宙は膨張してるのかもしれない

71: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:24:17 ID:066
>>68
まあそやなぁ宇宙の外があるならば今考えてる事はほぼ無意味やし

74: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:27:07 ID:Ygg
>>71
ちなみに>>68の分かりづらいかもしれん例えは、
風船に空気を入れて膨らませるように、宇宙が膨張するのも宇宙の外から何かを入れる誰かがいて、それのせいやって考えの線上な
ホーガンの虫は異次元に住んでいる下等生命体やった

77: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:29:33 ID:066
>>74
読んだ事は無いけどなんとなく分かったで実際ホワイトホールがーとか言う人間も居るんやからね

65: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:15:38 ID:maV
月並みやけど神の視点ならスッキリしてるんやろな

69: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:21:40 ID:maV
理解するのに必須な概念が欠けてて
それは確かに宇宙に存在してるんやないかと思うと…なぁ

72: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:24:37 ID:066
>>69
恐らくはこれやとおもうけどね、

70: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:22:33 ID:066
まとまってるかわからんがワイの主張をまとめると
情報の保存もしくは処理にもエネルギー(細かくは分からん)が必要って事は
今現在人間が認知してる宇宙内では円周率を含む無限に続いていくであろう物は完全な形で存在する事は無いのではないかって事やな!

つまり円周率とかじゃなくてもよかったんやけど

73: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:26:04 ID:066
無限って存在は知っていても
無限にたどり着く事は無いってのはホンマおかしな事やで

75: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:27:51 ID:Ygg
>>73
アキレスと亀ってあるけどあれを考えてみるとおもろいと思うで、ワイはワイなりの答えを見つけた

79: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:30:12 ID:066
>>75
みてみるやで!

83: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:33:12 ID:S6P
>>75
あれ追いつくまでを細分化してるだけやろ?

84: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:33:56 ID:Ygg
>>83
要するにはな
つまり必要なのはイコールの両辺に同じ操作をするような考え方やな

76: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:28:39 ID:QiO
新聞数回折りたたむと太陽系よりデカくなるらしい

78: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:29:53 ID:Ygg
>>76
月に行くまで43回やぞ、

81: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:31:59 ID:066
>>78
ワイは40回でギブアップやった

85: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:34:21 ID:Ygg
>>81
うそつき!

86: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:35:14 ID:066
>>85
すまんな

80: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:31:51 ID:qBE
なぜ表記しないと存在していないことになるのか

82: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:32:44 ID:066
>>80
それこそ哲学やな

87: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:36:25 ID:qBE
>>82
表記ができなくても
こういう性質を持った数、というように考えることができる時点で
その体系上その数を扱ってもいい(存在する)よね
だから有限宇宙で無限小数を考えることができるんやで分かる?

88: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:37:42 ID:066
>>87
つまり打ち切り漫画であっても作者がはっぴー

89: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:39:07 ID:066
>>87
打ち切り漫画でも作者がハッピーエンドやでっ!て言えば大団円やなっ!ってレベルの思想やろ?

90: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:41:56 ID:qBE
>>89
漫画で言うなら
こんな超常現象は現実では起こりえないけど
こういうルールが成り立つって世界にしとけば異能バトルしてもいいよね
のほうが近い

91: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:44:49 ID:066
>>90
つまり?

92: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:48:17 ID:OPu
宇宙は有限、円周率は無限
つまり円周率のほうが強いということやな
でも円周率よりもワイの方がレスバ強いからワイは円周率よりも強い

93: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:49:04 ID:BWv
数字なんて世界の法則を説明するための道具やからな
道具そのものに意味はあんまり無いんちゃうか

95: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:52:04 ID:K15
無限を考えるときは増えていくスピードで考えよう
終点をとらえようとするからおかしくなる

96: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:57:48 ID:fkZ
素数や円周率の研究をしている者ですが素数と円周率に関連性があるということは分かっています
さらに素数と原子核にも関連する事象があることもわかっている
やっぱ素数は神の数字だ

97: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)03:59:40 ID:K15
>>96
どこで研究してるのか?
どういう関連なのか?
なぜ関連があれば神の数字なのか?

98: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)04:04:49 ID:fkZ
円周率は神がわざと割り切れないようにしてるんだと思う