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引用元スレ:坂本勇人って超一流といえるのか?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1510379744/


1: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)14:55:44 ID:80l
安打数以外は目立ったとこないけど、どうなの

5: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)14:57:03 ID:5Xw
まず「超」一流なら誰が超えてない程度の一流なのかを定義する必要がある

6: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)14:57:46 ID:80l
>>5
ごめん、どういう意味?

7: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)14:57:55 ID:9uH
右打者最年少で1500本打った選手が超一流じゃなかったらどうなるねん

12: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)14:59:12 ID:RsP
>>7
通算次第やと思うで

21: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:06:46 ID:P3V
>>12
運でヒットは打てんで

23: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:10:11 ID:RsP
>>21
そういう意味やなくて仮に怪我とかで2000本いかなかったら超一流扱いはされんやろって意味やで
フルマラソンで30km地点まで一番速くても最後まで走れない選手は超一流なのかって話や

25: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:13:12 ID:P3V
>>23
怪我せんのは運やないで普段から体の管理してるからや

29: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:15:32 ID:RsP
>>25
管理してても突発的な事故は防げんやろ...

30: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:15:48 ID:6Xq
>>25
怪我は運プラス体の管理をしてるかやと思うわ
どんなに体の管理をしていても運が悪ければ怪我をすることもある

32: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:17:00 ID:P3V
>>30
ならイチローも運がいいって事やな

33: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:18:15 ID:RsP
>>32
そう言ってるんやと思うが

35: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:18:40 ID:P3V
>>33
ええ...

34: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:18:32 ID:6Xq
>>32
そら運もあるやろ

47: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:25:10 ID:P3V
>>12


ほんまや通算って書いてたわ
寝起きや許せ

9: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)14:58:41 ID:zIU
巨人歴代最高ショート

11: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)14:59:06 ID:80l
>>9
それは間違いない
去年で二岡超えた

10: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)14:58:52 ID:80l
坂本、松井、池山、鳥谷、中島論争

16: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:03:58 ID:xjR
>>10
池山、鳥谷、中島は通算で越えるんちゃう 怪我次第やけど

13: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)14:59:31 ID:OTk
一流でもあるか?

17: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:05:20 ID:80l
>>13
打撃だけなら1.5流やな

15: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:02:54 ID:U76
超一流でしょ
そらクローン作れるなら一台ほしいわ

18: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:05:22 ID:wgd
好きじゃないけど、超一流と認めざるを得ない

20: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:06:11 ID:xYK
安打多くてホームラン10本台の選手が1.5流ならイチローも1.5流やね

22: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:09:16 ID:6Xq
まず歴代で坂本以上のショートの選手って誰なんやろうな

24: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:10:33 ID:2hu
>>22
松井稼頭央

27: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:13:54 ID:6Xq
>>24
ワイも稼頭央の方が上やと思うけど議論が生じるところではあるんちゃうか

28: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:15:21 ID:P3V
>>27
松井以外やと一昔前の選手引っ張り出して来ることになりそうやな

26: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:13:47 ID:2TG
守備は一流、打撃はまぁまぁでずっと出続けてるのが凄い選手
通算だと超一流になれるかも?って感じ

31: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:16:57 ID:OUX
(ショートとしては)という前提なら

37: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:20:10 ID:P3V
流石に運の一言で片付けられんで

39: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:21:20 ID:RsP
>>37
だから運だけとは言ってへんやろ
身体の管理をきちんとしてるのが大前提でそれにプラスして運が絡むって言ってるわけで

40: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:21:49 ID:P3V
>>39
最初に運次第言うたやん

44: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:23:27 ID:6Xq
>>37
そら運だけちゃうやろ
体調管理、危機管理は絶対条件やろ
>>40
通算次第って書いてるんちゃうか?

38: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:20:55 ID:xYK
怪我しないのも技術やろ
イチローも怪我するのはそこに何か原因があるってはっきり言ってるしな

43: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:22:46 ID:5ve
>>38
外野とショート一緒にしたらいかんでしょ
相手ランナーとの交錯とか技術でどうにもできん部分もある

42: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:22:40 ID:WfR
今のところ一番のショートちゃうか

46: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:24:35 ID:xYK
坂本がこれから怪我する可能性がないとは言えないけど、死球の避け方とか飛んできたバットよけたシーンとか見てると相当怪我回避能力高いと思うよ

48: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:25:14 ID:5ve
>>46
なおマスコミに対する危機回避能力はなかった模様

49: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:25:39 ID:6Xq
>>48
回避する気さえなさそう

50: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:25:40 ID:vPf
スター性あるし超一流やろ

54: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:27:47 ID:HX1
逆シングルを、井端に徹底的に鍛えられたのが良かったな。
三遊間への打球の処理が、本当に上手くなった。

56: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:28:18 ID:wWg
>>54
倉本も井端に鍛えてもらえばまさか……?

58: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:29:17 ID:RsP
>>56
変なクセだけつきそう

55: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:27:54 ID:xYK
早熟の選手って最初の方で結果残して伸びるどころか劣化する選手やろ
去年の首位打者に何言ってんの?

57: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:28:31 ID:P3V
>>55
これから劣化予定ですなんやろ(適当)

59: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:29:38 ID:xre
>>55
ペースの問題だよ
19歳から毎年150安打打ってる選手と25歳から毎年180安打打ってる選手
いずれ追い抜かれるでしょ

60: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:29:59 ID:N4i
一発変換できたら超一流でええやろ

63: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:30:36 ID:xUP
歴代ショートでも超一流の部類だろ
つか歴代のショートの質が悪いから

65: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:31:23 ID:xYK
しかも坂本が毎年150安打なのも知らなかったわ

66: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:31:56 ID:mfO
言っとくが余裕で2500本越えるペースだからな

67: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:32:08 ID:fF0
松井稼頭央はそれこそ飛ぶボールの時代が多いし、傑出度でいえば坂本の方が上なんでしょう?
守備含めたらもっと上

松井稼頭央が超一流なら坂本もそれ
平成野手でイチローくらいしか認めないなら一流

74: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:34:32 ID:RsP
>>67
トリプルスリーやってないのが痛いな
一度でもやればだいぶ箔がつくんやが

84: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:36:07 ID:fF0
>>74
遊撃手初の首位打者は結構なもんだと思うで
80年の歴史で唯一だし

87: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:36:59 ID:RsP
>>84
でもイメージ的にはトリプルスリーの方が価値あるやん!

91: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:37:25 ID:fF0
>>87
イメージがそうならしゃーない

92: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:38:06 ID:iYE
>>91
歴史初なら2年連続トリプルスリーもあるけどな
いやそもそも山田と比較するスレじゃないけど

68: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:32:35 ID:xUP
25歳までろくすっぽ打てなかった奴が180なんてペースで打ち続けられるわけないだろ

72: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:34:01 ID:xre
>>68
青木宣親さんとかご存知ない?

76: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:34:36 ID:80l
>>72
WBCの聖域やろ

78: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:35:10 ID:9IM
>>72
青木知らなさそう

82: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:35:26 ID:P3V
>>68
糸井とかどうや?

69: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:33:09 ID:7XG
代表ってだけで超一流
レジェンドにはまだまだ

70: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:33:44 ID:xUP
現時点で超一流
このままでいけばレジェンド確定
それだけの事やろ

71: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:34:00 ID:80l
シーズン成績はショボイが通算で見るとすごいタイプ

73: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:34:24 ID:80l
去年の謎確変はなんやったんや…

75: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:34:35 ID:xUP
青木は高卒だった?

79: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:35:11 ID:AjZ
一軍レギュラー 一流
その中でやべーやつ 超一流
超一流すらかすむやべーやつ レジェンド

80: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:35:16 ID:APq
投手野手の違いはあるけど松坂は200勝ほぼ間違いなしとおもっとったなあ

81: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:35:21 ID:6Xq
歴代ベストナイン組んだときにショートの候補には挙がるやろうし超一流に片足は突っ込んでるとワイは思うけどな
まあなんとか2500は達成して欲しいところ

83: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:36:05 ID:Mhu
阿部みたいにはなって欲しくないけど強制引退からの監督も見たくない

86: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:36:52 ID:xUP
大卒の25歳ってプロ2.3年目で既に打ってるって事だぞ
出だしが坂本と変わらんやんけ

88: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:37:17 ID:gwa
守備位置考えるなら超一流
考えないなら一流と超一流の間くらい

96: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:40:11 ID:P3V
なんで山田と比較しとるんや?

97: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:40:11 ID:XZr
山田がショートでない以上打撃成績だけで比べるのは頭おかc
単年での打撃成績としては山田が上ではあるけど

99: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:41:08 ID:XZr
稼頭央が比較対象な時点で十分だと思う

100: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:41:08 ID:iYE
坂本の3000本、山田の300-300
そして2人に立ちはだかる張本とかいうぐうレジェ

101: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:41:24 ID:fF0
勝手に選んだ現役のレジェント候補
参考 イチロー
1位 田中将大
2位 ダルビッシュ
3位 山田哲人
4位 坂本勇人
5位 岩瀬仁紀
6位 阿部慎之助
7位 柳田悠岐
8位 秋山翔吾
9位 上原浩治
10位 内川聖一
11位 中村剛也

こんなイメージやなぁ

105: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:43:04 ID:N4i
松井稼頭央はスポーツマン大賞でてたから色んな数字で凄さが分かりやすかった

106: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:44:35 ID:RsP
>>105
査定甘いとはいえ昔のパワプロでAとBしかない数少ない選手やからな
走攻守全部揃ってた

107: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:44:51 ID:iYE
坂本のスレでなんで山田と稼頭央の話題になるんですかね…

108: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:45:39 ID:P3V
>>107
松井はわかるけどなんで山田が出てくるのかわからんな

109: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:45:44 ID:RsP
>>107
稼頭央同じショートやから比較対象として出すのはわかる
山田は不明

110: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:46:30 ID:xYK
まあ、比較対象として稼頭央出すのはええと思うよ
逆に言うと稼頭央くらいしか比較できるやつおらんってことやろ

111: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:46:56 ID:S67
同じ右打者の内野手だからでしょ

117: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:48:05 ID:iYE
>>111
該当者多すぎやろそれ
今の坂本と張り合えるのが山田くらい
今の山田と張り合えるのが坂本くらい

ってことならまあまだわかるか

120: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:49:08 ID:S67
>>117
すまんな張り合える同じ右打者内野手ってことを言いたかった

121: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:51:33 ID:iYE
>>120
なるほど
山田と比較される時点で坂本もバケモンやし
坂本と比較される時点で山田もバケモンやな

113: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:47:13 ID:xUP
というより
歴代ショート見ても坂本と比肩できるのがあの辺だけってのがな

115: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:47:48 ID:YVd
衰えの壁を超える(もしくは衰え関係なく2000安打突き抜ける)かやな

116: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:48:02 ID:S67
まあ稼頭央とくらべてる時点で超一流じゃん

119: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:49:01 ID:xUP
高卒2年でそのペースを始めて今まで来たって時点で大分異常なんですがそれは

125: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:52:55 ID:xYK
そら一認めたくないやつが多いからやろ

127: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:55:00 ID:gwa
>>125
認めるべきやで
遊撃手なら超一流は事実、全体で見ても一流以上、それでおしまいじゃいかんのか?

128: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:55:11 ID:P3V
右打者全部比較対象は草

129: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:56:32 ID:xYK
いやワイが認めないんじゃなくて早熟だとか謎のこと言ってるやつもおるからな

133: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:59:37 ID:gwa
>>129
早熟なんじゃなくてたまに打撃が全体レベルで超一流になるだけやんな
プロ通算なら打撃一流守備一流半(ここ数年は超一流に進化)安定感超一流って感じ

130: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:56:52 ID:jLm
比較対象に稼頭央が出てる時点で、超一流なんだよなー

134: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:59:52 ID:8lp
>>130
これよ
そもそも史上最強打線組もうとしたときにショートの候補として稼頭央と坂本は必ず挙がるしその時点で二人とも超一流なのは間違いないやろ

そらポジション考えずに歴代のバッターみたらまだ上の下あたりかもしれんが

131: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:58:39 ID:GA5
簡易WAR10超えると紛れもないレジェンドだよ
NPBだと歴代で10人もいないから
現役だと阿部、大谷(投手+野手)、山田しかいない
全盛期の落合、カッス、松中でさえ8がやっと
坂本は9.2が最高

132: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)15:59:16 ID:6Xq
しゃーない
坂本は野球がうまいってこと以外は
巨人
女にもてる
陽キャ
っていうおんJ民が許せない要素満載やからな

135: 名無しさん@おーぷん 2017/11/11(土)16:07:40 ID:xUP
逆に坂本を現時点で超一流
このまま活躍し続けた結果をレジェンドと認めないのであれば
歴代のショートにレジェンドなど居ないという結論の達するわ