Keouerop




引用元スレ:徳川の天下最大の功労者石田三成の実態で打線組んだ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1508472123/


1: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:02:03 ID:O9P
1 一 西軍が寄せ集めの集団だったため次々と裏切られる
2 遊 西軍のほとんどが豊臣からすれば外様の地方大名
3 三 拉致同然に細川の妻を人質にしようとした末に自殺に追いやる
4 捕 家康以上に信用されていなかったため豊臣恩顧のほとんどが東軍に味方した
5 二 下痢で野糞をしたことが原因で追っ手に捕まる
6 右 戦闘のプロ島津の提案を綺麗事で却下
7 左 三成のおかげで天下を取れたからという理由で息子の助命が通る
8 中 豊臣から追い出された秀秋に対し関白という条件で釣ろうとする
9 投 そもそも西軍が勝ったら勝ったで豊臣は終わる

2: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:02:46 ID:Cul
ながい

3: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:03:23 ID:WUU
関ヶ原は豊臣vs徳川やないぞ

4: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:04:35 ID:O9P
>>3
にも関わらず三成は豊臣を守ろうとした正義の人、家康はタヌキというのがアホの認識や

5: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:05:42 ID:pS2
ワイ小早川
上杉征伐に参加しようとしたら巻き込まれたンゴ

6: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:05:50 ID:FSl
いしだ壱成をすこれ

8: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:07:03 ID:SaH
まぁ西軍が勝ってたら戦国時代に逆戻りだよな

10: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:08:11 ID:ooy
>>8
うそつけ石田は平和な世でこそ実力を発揮する文官タイプやぞ

12: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:08:57 ID:Ddp
>>10
平和な世に成らないからアウトなんやで

26: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:19:04 ID:HEj
>>10
如水・政宗「家康相手では勝機がないが三成なら行ける!」

9: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:08:05 ID:ICm
しかし加藤清正は許されんやろ
あいつ秀吉直参のくせに東軍に参加とかどの面下げてんねん

13: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:08:58 ID:O9P
>>9
二条会見を知るやで

15: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:09:34 ID:WUU
>>9
別に豊臣を裏切ってる気はなかったと思うで

16: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:10:36 ID:SwQ
>>9
豊臣内部の政権抗争だからセーフ

14: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:09:27 ID:Wj5
三成vs反三成なんだよなぁ

家康は三成が反徳川連合軍を組織したせいで、反三成連合軍の大将になれた
徳川は領地が広いだけで、豊臣政権では新参者やったし
関が原がなければ関東の一大名のままやったんちゃう

19: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:14:10 ID:O9P
>>14
家康vs.反家康が正しいんとちゃうか
政宗に三成を恨む理由はないが、上杉や毛利にとっちゃ家康による統一天下は目障りやろ

17: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:11:37 ID:O9P
徳川幕府樹立後の清正は秀頼と家康の和解に尽力尽くして豊臣が滅びんようにしてるやぞ
熊本城にも秀頼が亡命する場所用意しとるし


問題はそこまで豊臣に忠義を尽くす清正にとって家康以上に信用されんかったのが三成ってことや

18: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:13:23 ID:SaH
石田三成最大の誤算は利家だよなぁ

あいつがまだ動けていたら家康が大名間の政略結婚なんて行動を積極的にはできなかっただろうし、豊臣政権は史実よりは崩壊していなかった

20: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:14:22 ID:SwQ
清正「西軍に味方したるで。ただし、大和国寄越せや」
輝元「えぇ…(困惑)」

21: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:16:10 ID:1fj
輝元「よし!ワイは許されたな!」

22: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:16:33 ID:SaH
>>21
ケデブ

25: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:18:57 ID:SwQ
>>22
豊後も伊予も阿波も手を出してるガッツリ総大将やぞ

23: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:17:41 ID:WUU
彡(^)(^)「お腹減ったし弁当食べよ」

24: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:18:53 ID:wTt
どの道豊臣は続かなかったやろ

27: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:19:42 ID:O9P
上杉も義とかなんとかいうてかなり信用ならんぞ
そもそも越後から会津に無理矢理転封されたわけだから隙あらば越後取り返す気満々やったしな

28: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:21:17 ID:SaH
>>27
そもそもあいつらも火を放ったり盗みを働いていたしな

30: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:22:04 ID:1fj
>>27
元々関東諸将からも信用されてなかったやろ
盟友だった佐竹にすら関宿でしてやられとるし

29: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:21:33 ID:SwQ
利家死んだし、家康もすぐ死ぬやろ。実戦経験皆無の秀忠なんてどうにでもなるから家康に味方して邪魔者を先に消したろ!

31: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:22:58 ID:WEl
七将襲撃で家康に泣きついた時点でどうしようもないし
そこであえて三成を滅ぼさずに放逐だけで済ませたという先見性の差もあるわね

32: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:27:14 ID:1fj
小西行長とかいう割としっかり戦ったのに空気感が否めない商人

33: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:30:10 ID:0Az
5番が強い

34: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:32:00 ID:O9P
>>33
葉や木べらの時代にケツを紙で拭く贅沢をした報いの模様

35: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:33:49 ID:9SF
あまりの手際の悪さに宇喜多主導で挙兵したので流れるままに追従しただけ説が強くなってく男

36: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:40:51 ID:wTt
毛利・島津・宇喜多の代わりにスケープゴートになったのかもな

37: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:42:47 ID:1fj
>>36
スケープゴートなら急所付けたのに弁当食ってた吉川と毛利が1番やと思うんやがなぁ…

40: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:47:21 ID:O9P
>>37
毛利はそもそも安国寺が悪いわ
吉川だって内通してたからこそあの場所での布陣が許されたやろうし

41: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:50:35 ID:1fj
>>40
恵瓊とかいう信長の最期と秀吉の最期を予見した超人

なお自分の最期は見抜けなかった模様

42: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)13:52:24 ID:WEl
地味に京極高次の粘りが大きかったわね