3019babd



引用元スレ:「打てる順に1番から並べるのが最も効率いいんじゃね」←こういう人いるけどさ
http://hayabusa.open5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1507732519/


1: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:35:19 ID:fp2
仮にチーム内にこれら4つのタイプの打者がいるとしてさ、

A…出塁率が高く、長打率も高い
?B…出塁率は高い、長打率は低い
?C…出塁率は低い、長打率は高い
?D…出塁率が低い、長打率も低い



打てる順に並べたらこうなるけど、これで本当にええんか?
非効率じゃね?
1番 A (出塁&長打)
2番 A (出塁&長打)
3番 C (長打)
4番 C (長打)
5番 B (出塁)
6番 B (出塁)
7番 D (……)
8番 D (……)
9番 D (……)

2: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:35:52 ID:fp2
1……出塁率も長打率もダメなDにはあまり打席を回さない方が良い

1番
2番
3番
4番
5番
6番
7番 D
8番 D
9番 D

3: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:36:25 ID:fp2
2……Dは長打力が無い(ランナーを返す能力が無い)のだから、Dの前に出塁率が高いAやBを置いても非効率。必然的にDの前は出塁率が低く、長打率が高いC。

1番
2番
3番
4番
5番 C
6番 C
7番 D
8番 D
9番 D

4: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:36:49 ID:fp2
3……Dは出塁率が低いのだから、Dの後に長打力があるAを置いても非効率。必然的にDの後ろは出塁率が高く、長打率は低いBになる。

1番 B
2番 B
3番
4番
5番 C
6番 C
7番 D
8番 D
9番 D

5: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:37:10 ID:fp2
4……つまり効率を考えたら最終的にこうなるんじゃないの
1番 B (出塁)
2番 B (出塁)
3番 A (出塁&長打)
4番 A (出塁&長打)
5番 C (長打)
6番 C (長打)
7番 D (……)
8番 D (……)
9番 D (……)

7: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:37:51 ID:61N
打てる順の打てるって部分が言ってる人によって定義異なりそう

8: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:38:46 ID:fp2
めんどくさいスレですまん……
でもこの自論にはどうしても自信があるから書いてみたかった

10: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:40:23 ID:ycR
長い

11: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:41:03 ID:fp2
結局、最強打者は普通に3番4番に置くのがいいと思うんだよね

17: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:43:37 ID:61N
>>11
まあMLBもNPBも経験の蓄積で今の打順がある訳やからね

12: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:41:12 ID:wRj
結局ランナーがたまりやすいクリーンアップに強打者やね

13: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:41:22 ID:cPi
諦めムードの9回裏7番からスタート

14: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:42:10 ID:jkt
新庄理論やんけ!

15: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:43:05 ID:vHX
一番出塁
二番送りバント
三番凡退
四番ホームラン

という理想の展開

16: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:43:19 ID:S2Z
セイバー的には大して変わらないんだよね
どう組んでも大差ないから打てる順に並べて多く打席に回せれば最適に近くなる

18: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:44:20 ID:tio
最初のほうのバッターで塁が埋まったとしてだれが返すんだよ

20: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:44:33 ID:2T4
持論ってわりにはイッチの唱えてるやつって1番基本の打席の並べ方やない?

26: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:46:02 ID:fp2
>>20
そう、普通でいいと思うんだよ

21: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:44:44 ID:9tk
せやね基本やね

22: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:44:54 ID:fp2
今年の巨人を見てて思ったんだよ
絶好調の陽岱鋼に1番打たせてた時期あったじゃん?

8番小林 → 9番ピッチャー →1番 絶好調陽岱鋼

これすげえもったいねぇなぁ……って

23: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:45:27 ID:61N
>>22
なんやイッチラミレスやったか

25: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:45:45 ID:97g
>>22
一番打てない選手を後ろに持っていかないのはアカンよな

32: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:48:59 ID:fp2
>>23 >>25
いや、あんなに絶好調で打ちまくってた陽岱鋼を1番に置いてるせいでその前にランナーたまらないのがマズイってことだよ

8番小林9番投手は正しいと思うよ

33: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:50:52 ID:tio
>>32
陽を中軸においても陽の前に出るランナーはおらんやん

34: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:51:00 ID:61N
>>32
打順を固定せずに好不調によって変えるって事?

36: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:51:38 ID:97g
>>32
いや一番打てない選手を8番に置くのはおかしいやろ

28: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:46:18 ID:tio
>>22
陽がホームランバッターならともかくそうでないなら陽が塁に出まくって得点のチャンスを増やしたほうがええってことやろ

27: 【14】 2017/10/11(水)23:46:18 ID:o8p
二番強打者論者「!」シュババババババババ

29: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:46:33 ID:9tk
でも陽はBタイプやから1番でおかしくないやん

30: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:48:00 ID:vHX
流れを考えると、なんとなくイチバン打てない打者を8番か7番に置きたいのは分かる

31: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:48:25 ID:mMc
点なんて取れる時に取っとくべきやし1番打てるやつを1番打席回る順にするのは正解やろ
打てへんやつは打たんでええ

35: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:51:10 ID:oju
123が出塁して45が打つって理想だけど
そんな都合よく123からはじまらないわけで
どこファンとは言わんが実際123が3凡で終わって
4番がソロを打つのをよく見た

1番 A (出塁&長打)
2番 B (出塁)
3番 C (長打)
4番 A (出塁&長打)
5番 B (出塁)
6番 C (長打)
7番 D (……)
8番 D (……)
9番 D (……)

だったらこっちのほうがよくないか?

37: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:52:02 ID:61N
>>35
まあ実際はAが2人とかなかなかおらんからね…

39: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:53:39 ID:fp2
>>35
7番D(ヘボ) → 8番D(ヘボ) → 9番D(ヘボ) → 1番A(強打者)
これじゃAの前にランナーたまらない

43: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:56:04 ID:97g
>>39
でもヘボに多く打席数与えるのはまずいでしょ

48: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:57:54 ID:fp2
>>43
D(ヘボ)を7番8番9番に置くのは良いんだよ
A(最強)は3番4番あたりに置けば?と思うってこと

46: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:57:22 ID:oju
>>39
逆に言えばヘボ3人のうち一人でも出塁してくれればチャンスがあるわけや
だって長打マンやから
1番てことは当然1番回ってくるのもある
勿論机上論なのはわかってるで

38: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:53:30 ID:vHX
これ、犠打は加味してないんか?

40: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:53:44 ID:9tk
うちの贔屓はこんなやな

1番 B (出塁)
2番 B (出塁)
3番 B (出塁)
4番 C (長打)
5番 C (長打)
6番 C (長打)
7番 D (……)
8番 D (……)
9番 D (……)

42: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:54:25 ID:61N
>>40
なんか強そう

41: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:54:21 ID:tio
クリーンアップを得点源とするなら現状は坂本をクリーンアップに置いとかなあかんやん?
とすると坂本の前に出るランナーは必要になってくるわけで…

44: ◆yXasq/7A4c 2017/10/11(水)23:56:40 ID:zEy
いうて「打てる順に1番から並べるのが最も効率いいんじゃね」って言う人が出てくる状態って
山田不調時のヤクルトとかABCCDDDDD、ロッテなんかBCDDDDDDDやったやん
後者なんか1、2番にD並べるくらいならBC置くほうがマシやん?

47: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:57:37 ID:2T4
Deやけどその理論で言うと宮崎とか1,2番向きなんかな?鈍足やけど

50: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:58:39 ID:97g
>>47
併殺打多いし扱いづらいな
多分5番以降がベストやろ

51: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:59:19 ID:61N
>>50
併殺多いならランナー溜まってない状態の方がええんやないの

53: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:04:21 ID:pFN
>>51
>>52
併殺打自体は少なくなるけどランナー無しでクリーンアップに繋げてしまう可能性大やで
1番2番はアウトカウント少ないことが多いんやし一瞬で2死取られるのはまずいやろ

55: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:07:45 ID:jDU
>>53
良く分からんどういう事や?
出塁率高くて併殺打も多いなら1番でもええんちゃう?

57: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:09:17 ID:pFN
>>55
出塁率高くても一瞬で2死とられるリスク高いならおかないほうがええやろ
優先順位はランナー<アウトカウントやし

58: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:09:55 ID:jDU
>>57
せやから一瞬で2死取られるリスクが高いてどういう事よ

59: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:10:23 ID:pFN
>>58
併殺の可能性が高いってことや

61: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:10:53 ID:jDU
>>59
鈍足って事を言っとるの?

60: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:10:25 ID:r3T
>>57
だから5番とかより1番のがランナーいない確率高いんやから併殺確率も減るやろって

62: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:10:57 ID:pFN
>>60
ああ、まあせやな

64: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:11:57 ID:LtL
>>60
それ自分が一塁ランナーの時は考えんのか?

56: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:08:49 ID:r3T
>>53
1番におって出塁率高いんやから1番クリーンナップまで回せる確率高くなるやろ

52: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:59:47 ID:2T4
>>50
5番より1番のがランナーいないこと多いし併殺も減るやろ

49: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)23:58:07 ID:Hgj
わい監督
全員Bで清一色

54: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:06:36 ID:Lut
1番に2、3番に当てはまるやつを除いて出塁率高いやつ
2番にゲッツーになりにくい(左で俊足)出塁率高いやつ
3番に最もOPS高いやつ
4番に3番の次に打てるやつ(長打率重視)
5番に残ってるやつで当たれば飛ぶやつ

優先順位は3、2、1、4、5
残りは直近5試合で組んどけばええよ

63: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:11:39 ID:jDU
なんのこっちゃ…

65: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:12:36 ID:pFN
ん?でも併殺確率低くてもアウトに関わるリスク高くなるんやからおかないほうがいいんじゃ

66: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:12:57 ID:pFN
>>65
高い、やな

67: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:13:55 ID:jDU
宮崎の話やからDeで言えば2番にロペスとか筒香を置いたらそうなるけど柴田とか梶谷やったら回避できるで

68: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:16:52 ID:nPj
ところで、A、 B、C、Dの割合はチームごとに違ってくるよね

例えば今年の巨人では Bタイプが居ないのな
陽が好調だった時期で効率良い打線組むならこうかな

1 左 石川(Dの中では良い方)
2 右 長野(Aの中では悪い方)
3 中 陽岱鋼(A)
4 遊 坂本(A)
5 二 マギー(A)
6 一 阿部(C)
7 三 村田(C)
8 捕 小林(D)
9 投(D)

75: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:21:18 ID:jDU
>>68
マギーAタイプはないやろ
本塁打18本やで
坂本も15本やし

69: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:17:13 ID:pFN
併殺確率低くてもリスクはあるんやからあかんくない?

71: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:18:12 ID:jDU
>>69
せやからリスクの中身を言ってクレメンス
何を以てリスクと言っとるん?

74: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:20:37 ID:pFN
>>71
鈍足であること

80: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:24:01 ID:jDU
>>74
まあ鈍足だから1番はないんやないのってならまだ分かるわ
ただ1番バッターがアウトに関わるリスクが高いのはダメって言うなら
宮崎より桑原の方が総合的にリスク高いで

81: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:25:43 ID:pFN
>>80
なら盗塁やめさせればええやん

83: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:27:11 ID:jDU
>>81
盗塁だけやなくて出塁率ほか全てやで
当人がアウトになるリスクが高いか低いかなんやろ?

84: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:27:48 ID:8Ye
>>81
塁に出る前にアウトなる確率が高いやん

85: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:28:52 ID:pFN
>>83
>>84
うーん、そこの部分と宮崎の併殺リスクはどっちが上なんやろ

86: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:30:17 ID:OUV
>>85
???「そんなにゲッツーが嫌ならバントすりゃええやん」

88: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:31:59 ID:jDU
>>85
次に足が速いのを置いておけばキミの言う一瞬で2アウトのリスクは下げられるで

89: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:33:00 ID:pFN
>>88
ならそれでいこうや

92: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:36:26 ID:jDU
>>89
ラミレスは桑原1番を変えないやろけどな
数字の可能性はどうあれワイも桑原1番やないと何かしっくりこないし

94: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:37:26 ID:nDG
>>92
桑原3番タイプっぽいけどなあ

95: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:38:55 ID:jDU
>>94
パンチ力あるけどムードメーカー的な選手は1番にいて欲しいっていうロマンやね

97: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:40:46 ID:r3T
>>95
桑原は切り込み隊長的なところあるからな
先頭打者ホームランとかも飛び出すし

70: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:18:00 ID:nDG
打てる奴を一番に置くのは良くないで
「一番打者はチャンスを広げるのが仕事」とかいう謎の日本的考えで単打しか出なくなる

72: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:19:31 ID:r3T
併殺やなかったらアウト貰ってもクリーンナップまでランナー有りで回せるやろ
打順が違ってたとしても同じくアウトのリスク発生しとるんやぞ

73: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:20:19 ID:8Ye
>>72
ちょっとなに言ってるかわかんない

77: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:21:23 ID:pFN
>>72
ランナーよりアウトの方が優先度は高い

76: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:21:19 ID:r3T
同じ確率でアウトが発生するなら併殺確率が少ない方がええしクリーンナップに繋がった方がええやろ

78: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:23:15 ID:nDG
こんなこと考えなくても打率.250~.300でホームラン30本打てる打者8人(9人)並べるのが一番やろ

ヒットは何本打ってもただのヒット。ホームランなら確実に1点入る

82: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:27:10 ID:nPj
>>78
30本8人ってチーム240発ってことか……
そんな2004巨人みたいなこと中々できないから、限りある戦力で何とか効率良く点取ろうと考えるんだけど……

87: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:31:25 ID:nDG
>>82
ウホウホ長打マンの育成が一番手っ取り早い
単打4連打で一点と長打2本で一点のどっちが効率いいかって話よ

野球を確率論で考えるなら、せいぜい数%~10%しか幅のない打率より数倍~10倍に膨れ上がる長打力の方がよほど重要

90: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:33:48 ID:7gl
>>87
育成の前に素材が少ないしな

91: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:34:35 ID:nDG
>>90
イチロー以来の打率信仰、単打信仰は未だ尾を引いている

79: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:23:24 ID:7gl
打率とホームランを両立してる選手が意外と少ないからスレタイを試す機会がない

93: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:37:04 ID:pFN
一番宮崎なら9番は投手よな

96: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:40:15 ID:7gl
日本は190センチ以上の大型野手がなかなか育たないよな……
手足が長いとコントロールするのが難しいとダルビッシュが言ってたが野手にも当てはまるのか

101: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:43:06 ID:Lut
>>96
でかくなったとはいえまだ日本人にそのくらいのやつが少ないからな

104: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:44:58 ID:O4h
>>101
あとプロに来るような子はだいたい中学校くらいまでに身体が完成してる子が多かったりするから強豪校に行くような子は早熟だったりする

大学で身体デカくしてプロで覚醒する柳田みたいなのは稀やな

98: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:40:48 ID:pFN
なるべくランナー溜めてかつアウト減らさないようにして上位につなぐのが理想なんやから宮崎1番でも8番9番がアウトになるかもしれんしあかんやろ

100: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:42:26 ID:jDU
>>98
つまりどの打順で打っても同じって事やね
特定チームの話はこの辺にしようや
ワイもDeの話し過ぎたわ

103: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:43:59 ID:pFN
>>100
そうかなあ、1番2番より5番のが影響小さいやろし

99: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:42:20 ID:nDG
打順なんて2巡目以降はほぼ無意味なんだしやっぱ多少打率捨てても長打力のある選手8人並べたほうがええわ
どこからでも長打が出る打線

102: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:43:07 ID:O4h
Deは選手の能力がハッキリしてて打順並べやすいしな

105: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:45:11 ID:nDG
ワイの理想は打率.250~300で20~30本打てる打者を8人並べること
現実的な戦だと.260で25本

全選手が均等に打てて飛ばせれば打順など関係ない
そもそも2巡目以降は打順に対する役割はほぼ無意味

1番打者だろうがチャンスが来たら長打でランナーを返す。これが野球やろ

107: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:45:46 ID:O4h
>>105
議論の余地が無くなるんですが

110: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:46:40 ID:nDG
>>107
だってこれが理想やろ
あとは実現できるように選手を育成するだけ

115: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:50:56 ID:O4h
>>110
完全にスレチやぞ

109: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:46:17 ID:IyO
>>105
そんなん出来たら打線なんてものはいらんのやで

111: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:47:43 ID:jDU
>>105
数字的にはそうやけど現実的には25本打てる打者はそうそう揃わないし守備も考えなアカン
なによりロマンがない…

113: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:48:56 ID:nDG
>>111
ロマンで飯は食えないんやで

116: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:51:01 ID:jDU
>>113
やきうもエンターテイメントなんやで

106: ■忍法帖【Lv=3,だいまじん,Xkt】 2017/10/12(木)00:45:36 ID:nPj
横浜は俺のやり方で組むとこんな感じか、何か変かもな……

1 二 石川(Dの中ではやや出塁率マシな方)
2 中 桑原(平均的)
3 三 宮崎(A)
4 左 筒香(A)
5 一 ロペス(Aに近いC)
6 右 梶谷(C)
7 二 倉本(D)
8 捕 戸柱(D)
9 投 (D)

やっぱ D4人は6~9番にまとめて、
1番 桑原
2番 宮崎
3番 筒香
4番 ロペス
5番 梶谷
6番 石川
7番 倉本
8番 戸柱
9 投
の方がいいかもな

112: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:47:47 ID:nDG
某史上最強打線とまでいかなくても.260で20本以上打てる打者8人くらいなら下準備さえあれば育成可能やろ

114: ■忍法帖【Lv=3,だいまじん,Xkt】 2017/10/12(木)00:50:11 ID:nPj
ところで>>112は野球経験はある?
少年野球ですら遠くへ飛ばせる素質ある打者ってなかなか限られてるよ。そう簡単に長距離打者をボンボコ育てることはできないよ。

117: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:51:30 ID:nDG
>>114
ないけど茶碗蒸し作るのは得意やで

119: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:52:07 ID:O4h
>>117
銀杏入れる?

122: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:53:27 ID:nDG
>>119
クセがあるからかわりに茗荷入れるで

125: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:53:43 ID:jDU
>>122
有能やんけ

126: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:54:24 ID:O4h
>>122
それは入れたの食べたことないわ

120: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:52:20 ID:r3T
>>117
材料入れて蒸すだけやんけ!!

121: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:52:32 ID:jDU
銀杏入れないでクレメンス…

123: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:53:29 ID:IyO
表面に三つ葉乗っけただけで具がないパターンほんまくそ

128: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:55:59 ID:nPj
茶碗蒸しかぁ、そういや最近食べてないなぁ

129: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:56:33 ID:nDG
なんかわざとクソレスして茶碗蒸しの話したら茶碗蒸しスレになって草

130: 名無しさん@おーぷん 2017/10/12(木)00:57:06 ID:IyO
みんな夜中だからお腹空いてんのやで