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引用元スレ:ワイ「巨人の戦力で3位はおかしい」トッモ「指標は4位」
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1507243849/


1: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)07:50:49 ID:1zB
でもそれは結果4位に終わったからその指標であって
選手本来のチカラから指標も3位に終わらないとおかしいって話やで

2: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)07:52:02 ID:kcK
その指標だったから4位に終わったやぞ
順序が逆

5: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)07:53:52 ID:1zB
>>2
だから本来は3位になれる戦力なのに発揮出来なかったから指標も順位も4位なんやろ

9: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)07:56:38 ID:kcK
>>5
3位の指標計算できるヤツらが4位の指標に終わったってのはわからんでもない

3: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)07:52:36 ID:ZR9
阿部村田はそれくらいの指標しか出せないんやろ

4: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)07:53:16 ID:kcK
>>3
村田はフルでつかわなわからん
阿部は無理やろ

7: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)07:54:31 ID:ZR9
>>4
村田も結局阿部と同じ打率やん
フルで使ったからってそんな劇的に上がるとは思えんぞ

8: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)07:55:10 ID:kcK
>>7
ホームランが伸びるからな
普通にあのOPSならフルで使えば指標は上がるぞ

12: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)07:58:14 ID:ZR9
>>8
まぁそうかもな
とにかく来年は阿部は代打待機の方がええやろなぁ
ちょっとスタメンは厳しいわ

14: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)07:59:45 ID:kcK
>>12
まぁ代替選手がいないことにはなんともね…
ゲレーロあたり取れたらええんやけど

6: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)07:54:16 ID:Fgl
野手に今年以上の成績求めても無理やん
年寄りばかりやんFA補強や!

10: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)07:57:23 ID:ahI
「選手本来のチカラ」ってのいうのが難しい
どこのチームも「選手本来のチカラ」出せればもっと成績いいやろ

11: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)07:57:48 ID:kcK
>>10
これはその通りやね
特にヤクルト

15: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:00:11 ID:1zB
>>10
その為に頑張るのがフロントや監督コーチ、トレーナーやろ

13: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)07:58:18 ID:1zB
4位相当の戦力ちゃうやろ

16: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:00:34 ID:Fgl
>>13
一発勝負やないから単純には計算できんわ
今の戦力で優勝してても驚かんで

19: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:01:04 ID:1zB
>>16
せやろ

17: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:00:48 ID:oWO
ホームラン25本打てるのが一人でもいたら結果は変わってた

22: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:02:17 ID:roU
>>17
これは一理あるわ
長打狙えるやついないし相手からすれば怖くなかったやろなあ
ということでバレゲレのW獲得や

18: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:01:04 ID:CVV
戦力で順位が決まる訳じゃないから楽しめるッスね

20: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:01:31 ID:aGa
指標は4位て何を評価した指標だよ

29: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:05:00 ID:kcK
>>20
WARちゃうの?

21: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:02:12 ID:OTS
巨人はなぜソフトバンクのように育成できないのか
金同じくらいかけてるだろ

25: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:03:45 ID:ZR9
>>21
育成から定期的に選手は出してるし投手はそれなりに育成出来てるんやけどね…
野手育成が……

23: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:02:38 ID:vAI
指標って何の指標なのか説明出来なさそう

30: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:05:12 ID:1zB
>>23
ほんまにな
詳しい人交えて話聞いてみたいわ

24: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:03:02 ID:8FG
金本も同じ事言ってたな「普通にやってれば強い」と
何をどうすれば力を存分に発揮できたのか知らんけど

26: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:04:16 ID:oWO
捕手宇佐見
一塁清宮
二塁山本
三塁岡本
遊撃手吉川
中堅手重信
レフト新外国人
ライト長野
これくらいやってくれたら最下位でもいい

27: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:04:32 ID:1zB
同じことが横浜にも言えるで
「ラミレスは有能」←「指標的には3位だから3位相当の戦力」 シュバババババ

選手が頑張ったのもあるやろうけど監督が上手く運用したから指標も順位も3位相当になんやろ

35: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:07:02 ID:kcK
>>27
これもその通りやとワイも思う

28: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:04:41 ID:a0J
ヤクルトも本来の力なら優勝だし長野も本来の力なら首位打者だもんな
本来の力ってすごいよ

31: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:05:56 ID:nu3
野球でもなんでもスポーツを数字で見るやつ好きになれないわ
そういうもんちゃんやろ

34: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:06:39 ID:a0J
>>31
じゃあ打率もみれないし順位も見れないな

36: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:07:07 ID:ZR9
>>31
三冠とかの簡単な数字だけでええかなって
指標は自分のところの選手がいい値出してる時だけ使って喜ぶめんや

38: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:07:25 ID:kcK
>>36
まぁ貶すのはNGやね

32: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:05:58 ID:OTS
監督のモチベータとしての力もあるんじゃね?
3位争いの巨人の雰囲気見てたら今年はBだなって思うわ

33: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:06:38 ID:roU
若手がいくらアピールしようが他所から大物入ってきたらモチベも下がるわ

37: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:07:25 ID:XKY
むしろ阪神2位の方が指標が指標がって言うけど説明できんわ
頑張ったの中継ぎだけやん

39: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:07:50 ID:kcK
>>37
その中継ぎがえげつないから指標2位なんやで

44: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:08:47 ID:XKY
>>39
四球とか指標で見えない部分もあるやろ

47: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:09:13 ID:kcK
>>44
それ指標に含まれてるで

55: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:09:56 ID:XKY
>>47
指標語ってる奴らってそんなところまで見るんか

66: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:10:46 ID:3yC
>>55
出塁率でさえ四球含まれるんだからそらそうやろ

69: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:11:07 ID:kcK
>>55
てかJで言うところの指標=セイバーみたいなとこあるからバリ細かいとこまで入ってるで

40: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:07:58 ID:ZT5
イッチのいう本来の力ってなんやろか

59: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:10:21 ID:ahI
>>40
これな
キャリアハイ=本来の力なんかね?

41: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:07:58 ID:nT9
UZRとか

46: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:08:52 ID:ZR9
>>41
坂本は流石やね
ファッ!?源田凄スギィ!

こんな使い方でええんやで

42: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:08:05 ID:Jlk
名前だけの選手ばっかりじゃん
無駄に年収高い
凄いって言える選手坂本ぐらいやん

45: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:08:48 ID:oWO
>>42
ま、マギー

48: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:09:20 ID:Jlk
>>45
マギー忘れてた後菅野いたな

50: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:09:35 ID:ZR9
>>48
マ、マイコラス…

53: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:09:46 ID:oWO
>>50
た、田口…

56: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:09:56 ID:ZR9
>>53
マ、マシソン…

51: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:09:38 ID:OTS
本来の中田 .301 39本 131打点

54: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:09:53 ID:Fgl
>>51
やったぜ

52: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:09:39 ID:gCH
Deは中畑といいラミレスといいいい感じにチームの雰囲気悪くせん監督選びするンゴねえ…
中畑は選手育ててラミレスがそれ上手い事使ってる印象やわ

67: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:10:50 ID:nT9
>>52
幼稚園児から高校球児くらいまで意識を変革した清ってすげーわ

60: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:10:22 ID:kcK
本来の力って結局自分の中での期待値やから曖昧やねんな
キャリアハイの成績から考えたりとか

71: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:11:30 ID:gCH
>>60
衰えなんて誰にでもあるから本来の力が昔のものとは限らないやけどね
もうボロボロやろ阿部も村田も

61: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:10:27 ID:Fgl
怪我しやすさも指標に入れよう

63: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:10:39 ID:Jlk
坂本菅野マギー個人軍だから
他がうんこと山口だから

65: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:10:41 ID:1zB
忘れられスギィ!

68: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:11:05 ID:a0J
打率で選手の優劣つけるのに拒否感ないのに指標だったら嫌って知らないものアレルギーだよね

72: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:12:01 ID:Jlk
阿部w
小林w
阿部はキャッチャー復帰しろ

73: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:12:08 ID:ZR9
結論 今年の巨人で頑張ったの三本柱+助っ人外国人+坂本

以上…

78: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:12:39 ID:OTS
采配とかモチベーティング力みたいな監督力も指標化されねぇかな

79: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:13:05 ID:kcK
>>78
あまりに目に見えなさすぎて難しいやろなぁ

82: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:13:39 ID:roU
>>79
スカウター作ればええやん(適当)

80: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:13:06 ID:XKY
>>78
名将ポイント

81: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:13:31 ID:kcK
>>80
や奈神

85: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:14:11 ID:jha
>>78
将来的にはされるかもわからんけどやきうがつまらなくなりそう

83: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:13:39 ID:1zB
衰えた選手もいるし、伸びてる選手もいるし、もっといい成績を期待できたはずの選手もいるし、よくやった選手もいるやろ
そんで指標はその結果やん
それが全てで未来もないみたいな言い方おかしいやん

88: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:15:20 ID:gCH
>>83
でも投手はともかく野手の若手出てこないやん…
大田とか今年の巨人の外野手見ると普通に戦力やったろ

89: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:15:55 ID:Fgl
>>88
巨人なら6月の時点で二軍落ちされてそう

92: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:16:17 ID:ZR9
>>88
悲しいけど大田は環境変えたから成功したんやと思うで

94: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:17:18 ID:gCH
>>92
まぁせやろね
巨人戦でのヒーローインタビューで見た人の良さ考えると
巨人のOBやコンパクトにがちがちに固められてしまったんやなあって

84: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:13:43 ID:Fgl
前後の打者とか相性とかやきうは数字化できんもの多いから

86: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:14:44 ID:aGa
プロ野球は指標載せてるサイトも種類も少ないからあまり参考にならないわ
プロ野球の指標厨はデータスタジアムにでも登録してんのか?

87: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:15:20 ID:a0J
未来を予測する指標はまた別だろ

90: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:15:56 ID:nT9
アンチセイバーの申し子

91: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:16:14 ID:2D5
指標って期待値なのか、結果なのかよく分からず使ってる気がするわ
ぶっちゃけ編成上、入れ替えが激しいメジャーだと有効かもしらんが
日本だと代替可能な選手って大体未成熟な若手だからメジャーとちゃうやん

98: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:18:14 ID:kcK
>>91
結果から算出した期待値やからね
実際どうなるかはわからんね

100: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:20:32 ID:2D5
>>98
その期待値に沿う代替可能な選手も、メジャーなら日本ではもうやることなくなった選手とかやろ?
指標は有効だとは思うが発想が違う気がする

102: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:22:09 ID:kcK
>>100
代替可能どうこうは確かに疑問
控えの平均値ではあるそうやけど明らかに控えが薄いところとかね
今年の横浜とか

108: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:28:45 ID:iCn
>>102
控えの平均とはいうけど何かが足りないから控えに甘んじているわけであって
何かのスペシャリストもいる控えを平均したらそこそこの選手が生まれそうだよな

111: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:31:55 ID:kcK
>>108
まぁ間違いなくその通りですわね

96: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:17:33 ID:ZT5
元々の実力なけりゃ環境変わってもそうそう結果残せんしな

97: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:18:07 ID:XKY
巨人攻撃時だけバックネットからセンターに向かって風速10メートルの風吹かせればホームランバッター育成出来るね(ニッコリ)

99: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:18:20 ID:ahI
今年の結果で指標が良くも悪くも変わる訳やしな

101: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:20:42 ID:gCH
来年から育成とかに力入れんといい加減FAと外国人頼りじゃきつくなっていくやろ
清宮ほしいけど潰されそうで怖いンゴねえ…

103: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:23:00 ID:a0J
指標にも現在を評価する奴と未来の予測に使える奴があんねん
成績悪かったけどbabip低すぎたから来年期待できるとか成績良かったけどボール球スイング率高すぎて来年やばそうとか

105: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:25:44 ID:1zB
>>103
ようは指標を数値通りに捉えただけで知った気になるんじゃなくて意味を理解して先を予測しろって事やんな

104: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:24:16 ID:Xnm
意味がわからないげど指標は選手を悪く言うときに使ってるだけの人はいそう

106: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:26:00 ID:rrf
去年2位だっただけにって部分もあるよな

107: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:28:39 ID:a0J
よく言われるウズラだって貢献度見るには単年でいいけど実力計るには3年くらい見ろって指標だしな

110: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:31:00 ID:fj7
本来の使い方「UZR○○、WAR○○やから彼は必要戦力、年俸○億円も妥当」

カスの使い方「UZRマイナスとかザッコwwwwwwこんなんフル出場させんなやwwwww」

123: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:39:38 ID:a0J
>>110
必要戦力じゃないから他の使えってなるんやろ
あいつの打率低いから使うのやめろと一緒や

124: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:41:10 ID:fj7
>>123
だけどメジャーと違って日本はそうそう選手の入れ替えおきんやろ
控えが薄いチームやとどうにもならんぞ

125: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:42:31 ID:a0J
>>124
今年前半の倉本でいえば柴田と併用しろってことやろ

126: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:42:38 ID:1zB
>>123
いや日本だと煽る為に持ち出してることの方が多いやん

129: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:44:06 ID:a0J
>>126
打率とか守備率で煽ってたのがOPSやUZRに変わっただけやぞ

135: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:46:50 ID:1zB
>>129
煽らなければいいだけ

115: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:35:32 ID:iCn
UZRがマイナスでフル出場…いったい誰なんだ(すっとぼけ)

116: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:36:13 ID:kcK
>>115
ほぼ全指標マイナスやぞ

117: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:36:40 ID:1zB
その話すると荒れるからヤメーヤ

121: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:38:26 ID:fj7
>>117
すまんな

118: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:37:03 ID:aGa
もっと選手を尊敬しようや
ほんまに

130: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:44:09 ID:1zB
>>118
ほんこれやで

119: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:37:53 ID:veV
wbcの小林覚醒なければ…ね
あと併殺多杉内

120: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:38:13 ID:Xnm
京田に関しても安打数に触れず指標とかでしょぼい選手とか言ってる人いるもんな

128: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:43:54 ID:sDZ
逆転の場面で絶対ヒット打つ.250
どうでもよい場面でヒット打つ.300
どっちが評価されるかな

131: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:44:57 ID:HGH
>>128
後者スタメンの前者代打やな

133: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:46:00 ID:sDZ
>>131
そうなると監督力が必要やな
やっぱ野球の数字化は難しいで

134: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:46:13 ID:iCn
>>128
どうでもいい場面のヒットからチャンスが生まれるんやで

136: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:46:58 ID:sDZ
>>134
どうでもよいというのは10-0とか態勢がほぼ決まってからの場面

138: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:47:31 ID:iCn
>>136
その場面でのヒットのみで.300って無理ちゃう?

142: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:50:45 ID:sDZ
>>138
例えばの話でね
こういうのが間近でみるファンの印象が強く出ると思うんよね

144: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:51:13 ID:iCn
>>142
じゃけんWPA見ましょうね~

132: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:45:39 ID:veV
菅野の負け運消えたら巨人が勝たなくなるのはほんと胸糞悪い

137: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:47:04 ID:a0J
得点圏打率ってたまたまなこと多いからなあ
横浜で言えばエリアンとか戸柱とか

139: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:48:07 ID:1zB
死体蹴り打率とか孤軍奮闘打率とか面白そうやん

140: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:49:27 ID:iCn
>>139
一応そういう条件付き打率は母数が少なすぎて正確性に欠けるうえに
ある程度信頼できる母数で見てもあまりバラツキがないから意味がないというのが前提にある

141: 名無しさん@おーぷん 2017/10/06(金)08:50:28 ID:veV
>>139
それやり始めたらキリないっすよ