snapcrab_noname_2015-6-14_10-7-55_no-00




引用元スレ:【特報】明智光秀が信長を殺した理由が明らかに?【室町幕府再興説】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1505211452/


1: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)19:17:32 ID:UjP
【明智光秀の密書の原本発見】本能寺の変で織田信長を討った明智光秀が、反信長勢力とともに室町幕府再興を目指していたことを示す手紙の原本が見つかった。本能寺の変に関する光秀自筆の書状は極めて珍しいという。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6253717

2: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)19:18:26 ID:UjP
四国征伐阻止説と室町幕府再興説に絞られた模様!

3: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)19:19:56 ID:DVw
すごいねー

4: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)19:20:15 ID:KDl
ふーん

5: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)19:23:57 ID:UjP
>>3
>>4
興味ないのか

6: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)19:24:10 ID:2Gc
太閤立志伝でやった

7: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)19:27:02 ID:UjP
◇発見された書状の現代語訳

 ◆本文

 仰せのように今まで音信がありませんでしたが<初信であることの慣用表現>、上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛の件につきましては既に承諾しています。そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。

 一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。ますますそのように心得られて、相談するべきこと。

 一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内(ともに大阪府)方面まで出陣されることはもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに良好な関係が続くように、相談するべきこと。

 一、近江(滋賀県)・美濃(岐阜県南部)までことごとく平定することを命じ、それがかないました。ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。

 ◆追伸=書状では冒頭にあり

 なお、必ず(将軍の)ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。詳細は上意(将軍)からご命じになられるということです。委細につきましては(私からは)申し上げられません。

8: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)19:28:16 ID:2rI
これなら細川が本物のクズやんけ

10: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)19:29:55 ID:UjP
>>8
細川・筒井は完全にクズや

13: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)19:32:36 ID:DVw
>>10
僧兵上がりやしそら秀吉に付くよ

11: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)19:31:28 ID:sff
光秀鉄砲玉やん

12: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)19:32:07 ID:UjP
光秀は義昭に抱いていた忠義心を忘れられなかったんだな…

14: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)19:32:42 ID:xfF
「秀吉の野郎裏切りやがって」くらい書いてたら面白かったんやが

16: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)19:33:05 ID:UjP
>>14
秀吉黒幕説もありそうやなw

18: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)19:33:25 ID:sff
なんで謀反成功したのに室町幕府再興できへんかったん

19: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)19:33:38 ID:UjP
>>18
秀吉?

27: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)19:56:39 ID:2Vn
>>19
反信長の室町幕府再興派と通じとったんなら光秀が秀吉にやられそうになる前に何かしらアクションあったんやないか?
反勢力からしたら信長討った英雄やろ手助けしなかったらやられちゃいましたとかアホすぎひん?

20: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)19:37:24 ID:tjT
ワイは秀吉も一枚噛んでると見てるんやけどな

21: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)19:38:42 ID:UjP
>>20
俺もそう思ってる。どうにも中国大返しの進む距離可笑しいし…でも証拠がない…

22: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)19:41:10 ID:Kd8
上杉「ギリギリセーフ……」
武田「なんでや!」

23: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)19:42:51 ID:UjP
>>22
パッパがノッブを裏切るのが悪い

24: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)19:52:13 ID:iBs
絶対ないわ
仲間に引き入れる為の口実やろ

25: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)19:53:55 ID:iBs
大して仲の良くなかった秀吉と光秀が手を組んで信長討つ訳ないやろ

26: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)19:55:45 ID:acL
長曽我部と毛利攻め台無しにされて領地も奪われたからやろ

28: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)19:57:13 ID:4ZJ
変後に光秀が生き残るには幕府再興を目指すしかないやろ
変を起こした理由にはなれへんわ

29: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)19:59:07 ID:EVQ
形骸化してた幕府再興したところでなんもならんやろ
幕府再興はあくまで建前で光秀は天下取りにいったんやろね

41: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)20:03:36 ID:4ZJ
>>29
傀儡将軍は室町の特徴やからなあ
三好のようになりたかったんちゃうかなあ

30: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)19:59:50 ID:mZ3
その書状、幕府や朝廷、反信長勢力の工作である可能性はないん?

31: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)20:00:37 ID:9Yd
>>30
筆跡鑑定の結果光秀本人の直筆だとか

38: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)20:02:30 ID:EVQ
>>31
同じ右筆が書いた物である可能性もあるやん

32: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)20:00:48 ID:EVQ
光秀でガチで家康と勘違いして信長殺しちゃた説すこ

33: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)20:01:19 ID:M2W
幕府再興って担ぐには貫目が足らんわ

34: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)20:01:26 ID:AI4
秀吉を悪者に仕立て上げようとしてた自称光秀子孫の人のメンツ丸つぶれやん

35: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)20:01:39 ID:RjB
俄然面白い

36: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)20:01:42 ID:iBs
怨恨説を推すで
秀吉陰謀説、室町再建は無理がある

40: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)20:03:32 ID:EVQ
>>36
だとすると、その後があまりにもお粗末すぎて
光秀らしくないよな

43: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)20:04:49 ID:iBs
>>40
秀吉の戻りかたが想定外やったからやで

44: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)20:05:55 ID:EVQ
>>43
それ差し引いてもや
信忠の包囲もアマアマやったし

46: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)20:06:13 ID:acL
>>43
毛利の優遇のされ方から密約で戻ったみたいやで

50: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)20:08:02 ID:EVQ
>>46
とはいえ、その後も大返し何度も成功させてるし
石田、長束、増田この辺が有能やったからできたんでね?

53: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)20:11:00 ID:acL
>>50
安国寺が暗躍して裏切ってるからなあ
あんまり5奉行は関係なさそう

54: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)20:13:44 ID:EVQ
>>53
石田、長束、増田辺りの文官が有能やったから
不可能とも思える大返しができたんじゃないかってことや
兵站の準備や土木工事の手配なんかのノウハウは最先端をいってた見たいだし

60: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)20:23:12 ID:acL
>>54
大返しは海路伝って行ったらしいからむしろ水軍が凄かったんやないかなあ

61: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)20:24:48 ID:EVQ
>>60
小西おるしなんとかなりそうやね

37: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)20:02:29 ID:acL
秀吉が関わってるとか言ってる人もおるみたいやけど
どうやって明智に信長殺させるんや

39: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)20:03:06 ID:56i
その教授が元々織田信長討伐の黒幕足利義昭説を唱えてた人だから、説の信憑性はあんまり厚くないって聞いた
どっちにせよ面白いけどね、話題自体

42: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)20:03:45 ID:0Ys
光秀「ここでノッブ襲ったらどうなるんやろ…」

衝動的にやっただけやろ、信長殺した後の動きもお粗末で光秀らしくない

45: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)20:06:04 ID:IQZ
>>42
立場もあるしキチゲをうまいこと発散できんかったんやな

47: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)20:06:37 ID:0Ys
>>45
もう歳やったしな
更年期特有のストレスや

51: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)20:08:25 ID:4ZJ
>>42
朝廷黒幕説なら説明つくけどなあ

52: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)20:10:11 ID:EVQ
>>51
当時の朝廷にそんな力があるとは思えんけど

55: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)20:14:29 ID:4ZJ
>>52
だから絶対公表できないんで光秀は私念としか言い様がなかった説

56: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)20:18:57 ID:EVQ
>>55
それだけで理由を私怨に限定するのは苦しい

ワイの好きなガチで家康と勘違いした説なんか
発想はとても面白いと思うで

案外、そんなしょうもない理由なのかもしれへんで

59: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)20:22:21 ID:4ZJ
>>56
オモロイなあ
ノッブが抜けてるのか
ミッツが抜けてるのか

57: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)20:21:53 ID:mZ3
ノッブ「おいこら、この書状なんやねん!」
ミッツ「(え…何それ、知らんのんやけど…。)知りません」
ノッブ「嘘こけ、サルがお前がこれを落としたのを拾ったって言ってたぞ!」
ミッツ「」

サルのせいやろなぁ

62: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)20:35:22 ID:2Vn
調べとったら色々な説あるんやな

「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、被害にあった柱を
片っ端から松明であぶってシロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ~!」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、天下を取るきっかけと
なったのは言うまでもない。

63: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)20:36:34 ID:mZ3
>>62
何を調べたんやwww

64: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)20:39:28 ID:62m
そら光秀は朝廷から出向と言う形で信長陣営に参入してたらしいし、日本に王朝は一つ朝廷いらん俺がやるって言ってる信長を許せなかったんだろ。

65: 名無しさん@おーぷん 2017/09/12(火)20:45:15 ID:iBs
信長から援助受け続けて信長のされるがままで一切力のなかった朝廷が
一家臣の光秀に信長殺せなんて命令まずしない
朝廷陰謀説は絶対無い
朝廷側の有能人物山科言継がすでに亡くなってるから尚更無い