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引用元スレ:捕手のリードは結果論←これ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1503801996/


1: 名無しさん@おーぷん 2017/08/27(日)11:46:36 ID:FP3
どないなん?

no title

2: 名無しさん@おーぷん 2017/08/27(日)11:47:45 ID:7Oc
それフレーミング指標に近いデータじゃないのか?

6: 名無しさん@おーぷん 2017/08/27(日)11:50:46 ID:FP3
>>2
捕球の仕方もあると思うが、ストライクがボールに見えてしまう配球、ボールがストライクに見える配球もあるんちゃうかな

3: 名無しさん@おーぷん 2017/08/27(日)11:48:13 ID:9mi
誤差の範囲をグラフの刻みを長く取ることで大きく見せるの嫌い

5: 名無しさん@おーぷん 2017/08/27(日)11:49:32 ID:FP3
>>3
109%と96%を誤差とするか…

ちなみに阪神ファンは打てなくても捕手梅野を支持しまくってる
打ててるけど西武ファンは炭谷を叩いてるやつ多いのはなんでや?
誤差か?

4: 名無しさん@おーぷん 2017/08/27(日)11:49:10 ID:cNe
投手能力を加味して偏りが出るなら分かるけど

7: 名無しさん@おーぷん 2017/08/27(日)11:51:12 ID:4re
リードを話したいのかフレーミングについて話したいのか

8: 名無しさん@おーぷん 2017/08/27(日)11:52:27 ID:U7D
ちな虎さんは坂本推しって聞いたんだけど

10: 名無しさん@おーぷん 2017/08/27(日)11:53:48 ID:FP3
>>8
梅野の守備が叩かれてるところほとんど見たことない、打てないことに不満漏らすやつはいる
坂本推してるのは金本

12: 名無しさん@おーぷん 2017/08/27(日)11:55:42 ID:d3O
>>10
矢野やで…

13: 名無しさん@おーぷん 2017/08/27(日)11:56:58 ID:U7D
>>12
じゃあ坂本の方が良いってことじゃん

15: 名無しさん@おーぷん 2017/08/27(日)11:57:36 ID:d3O
>>13
ワイにはわからん
どっちがいいとかじゃなくてどっちもいいとワイは思うから両方休ませるためにつかってほしい

9: 名無しさん@おーぷん 2017/08/27(日)11:53:47 ID:r3E
フレーミングやんけ

11: 名無しさん@おーぷん 2017/08/27(日)11:54:34 ID:7Oc
リードについて話したいなら被打率や防御率のデータ持ってきたら?

14: 名無しさん@おーぷん 2017/08/27(日)11:57:34 ID:FP3
>>11
捕手の防御率や被安打率を持ってくると、チームの投手力の差が出てくるんだよな
はっきり言ってヤクルトやロッテの投手陣のリードをしている捕手が圧倒的に損になる

チーム内での比較は可能だけど、他球団との比較はできない
チーム内で比較すると、母数が少なくなりすぎてデータとして信頼性が足りないから

16: 名無しさん@おーぷん 2017/08/27(日)11:57:40 ID:wfF
結局投手の能力次第やん?

18: 名無しさん@おーぷん 2017/08/27(日)12:00:10 ID:FP3
>>16

>>1のデータは「ストライクに来た球」のみのデータで、ストライクゾーンにきた球がどれだけストライク判定されているか?
フレーミングデータって指摘されてるものだけど
ようは一位の梅野はボール球でもストライク取ってもらってる(ボールがストライクに見える)
炭谷はストライクがボール判定食らってるってもの
梅野と炭谷では15%近くストライクゾーンに差が出ている

17: 名無しさん@おーぷん 2017/08/27(日)11:58:02 ID:Bo4
ストライク判定が多い捕手はリードが優秀ってことなん?

19: 名無しさん@おーぷん 2017/08/27(日)12:01:59 ID:FP3
>>17
フレーミング技術はキャッチングの仕方って言われてるけど、ミットずらしの仕方だけでここまで差が出るとは思わないというのがワイの考え

じゃあどこで差が出てるの?って考えたらリードの仕方になってくるのかなという仮説

21: 名無しさん@おーぷん 2017/08/27(日)12:04:39 ID:Acr
>>19
違うで
ピッチャーの能力やで

昔から言われてるけどコントロール悪いと思われてる投手とコントロールが良いと思われてる投手の違いやで
だから阪神は坂本もフレーミング能力が高いんやで

22: 名無しさん@おーぷん 2017/08/27(日)12:06:06 ID:FP3
>>21
鳥谷や栗山、糸井は選球眼良いから見逃したらボール判定っていうのと同じ理論?

でも鳥谷は国際試合でもきちんと四球取れてるからその辺はどうなんやろな

23: 名無しさん@おーぷん 2017/08/27(日)12:17:10 ID:Acr
>>22
審判による思い込みが一番
国際試合は数が少ないからデータにならんよ

国際試合で鳥谷が四球選んだのだって普通にボール球を見送っただけで誰が立ってても四球やのに
やっぱり鳥谷は四球獲るな
って思うのも思い込み

20: 名無しさん@おーぷん 2017/08/27(日)12:04:19 ID:H6n
いやミットずらしで差が出てるんやで
メジャーでもズラす指導されてるホワイトソックスとか育成うまいらしい