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引用元スレ:三国志読んでていつも疑問に思うんやけど
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1503226835/


1: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:00:35 ID:Ku8
なんで蜀って強い武将いっぱいいるのに負けたの？

2: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:02:03 ID:Qfk
実は強くなかったから

3: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:02:15 ID:Ku8
そうなん？

4: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:03:11 ID:Qfk
実際は魏のほうが強かった

5: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:04:01 ID:Ku8
じゃあ関羽とか張飛とか諸葛亮とかも弱かったの？

7: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:05:11 ID:Ku8
なんかがっかりやな

8: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:07:20 ID:Ku8
正史と演義って違うのは知ってるで

9: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:08:21 ID:1Mh
いや孔明は采配はともかく政治はよかったし、関羽はマジもんの武将なんだけど
それより一段劣る奴が魏には蜀の10倍くらいいたって話

10: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:09:09 ID:Ku8
>>9
層が厚かったわけで蜀が弱いわけではないんやな

11: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:09:53 ID:Qfk
正史やと魏の一強やで
人物のレベルも蜀と段違いや

12: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:10:30 ID:OFG
美化されとるしなぁ
だいたいまず国力差がありすぎる

14: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:11:06 ID:Ku8
>>11
魏には蜀を越える人材が何人もいたってこと

>>12
蜀と魏と呉に国力差があるってこと？

13: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:10:58 ID:kpi
関羽がキチガイ起こさずに呉と仲良くしとけばアホみたいな事にならんかった

15: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:11:32 ID:Ku8
>>13
突然呉の犬に娘をやれるかって言い出したのはわけわからんかった

16: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:11:49 ID:1Mh
劉備が無能っていわれるけどあの時代をふてぶてしく生き抜いたのはすごい事なんだよなあ

17: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:12:42 ID:Ku8
>>16
劉備は無能って言われるか？
戦いで勝ちまくってるじゃん

20: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:13:01 ID:OFG
>>17
えっ

22: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:13:35 ID:kpi
諸葛亮「呉とは仲良くして魏の進行を食い止めるんやで」

関羽「うおおおおお！劉備＝漢中王、すなわちワイは漢中王！！！！！！！！！！！！！」

24: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:14:14 ID:Ku8
>>20
曹操以外に負けてなくない？

>>22
関羽って後半でいきなりおかしくなったよね

23: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:13:36 ID:1Mh
>>17
キレて呉に攻め込んだ話知らんの？

25: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:14:37 ID:Ku8
>>23
夷陵だっけ
確かに負けたけどあれは陸遜が凄すぎたししゃーない

18: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:12:44 ID:Qfk
魏は蜀の七倍近い戦力あるで

19: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:12:45 ID:JPI
蜀には95の人材が10いるけど
魏には90の人材が100いる

なお呉は80が50くらい

21: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:13:31 ID:Ku8
>>18
そうなんか
びっくりやわ

>>19
なるほどね
じゃあ呉が一番弱かったんか
実際そうみたいやね

26: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:14:45 ID:JPI
劉備無能とかエアプもええとこやろ

27: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:15:31 ID:Ku8
>>26
これ
どこらへんで無能描写されてたか覚えてない
数では常に劣ってたけど能力でカバーしてた印象

28: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:15:46 ID:1Mh
張飛が実は狡猾な智将という事実

29: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:16:19 ID:Ku8
>>28
実はっていうか演義読むとかなり頭使ってるよね
なんで馬鹿扱いされてんのやろか

30: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:17:00 ID:Qfk
劉備は正史でもガチの有能やで

31: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:17:27 ID:Ku8
>>30
やっぱりそうなんや
劉備が無能ってイメージつかないわ

32: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:17:59 ID:JPI
むしろ正史は演義より有能なんだが

33: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:18:30 ID:OFG
お人好しで好機を逃すパターンが多いのと
あとやっぱし最後のアレだろ。
情に熱すぎて状況が見えなくなる奴

35: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:19:18 ID:Ku8
>>32
演義だと作中でもトップクラスに強い劉備がさらに強くなるとかどんだけ凄くなるんか木になる

>>33
関羽の敵討ちは手足もがれたようなもんって言ってたししゃーない

34: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:19:00 ID:Gdn
魏７、呉２、蜀１

くらいのパワーバランスやったんやろ

37: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:19:34 ID:Ku8
>>34
蜀めっちゃ弱くね

36: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:19:31 ID:1Mh
趙雲とかいうあらゆる場面をかっさらっていく武将

38: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:20:17 ID:Ku8
>>36
強いうえに忠義あるから活躍するのは当たり前やん
むしろあれだけいいキャラを目立たせないのがおかしい

39: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:21:17 ID:JPI
五虎大将軍とかいう大正義ほんとすき

40: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:22:03 ID:Ku8
>>39
関羽と張飛と趙雲って古参に加えて関羽と互角の黄忠、張飛と互角の馬超
この人材がいて負ける蜀がおかしい

46: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:25:52 ID:JPI
>>40
これに加えてさらに伏竜鳳雛を得たのに負けた国があるらしい

47: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:25:53 ID:1Mh
>>43
雑魚って程ではないが、黄忠はなんだかんだ衰えまくってたし、馬超はバカすぎるし、関羽は老害化したからな

48: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:26:01 ID:261
日本で言うと九州四国が呉
本州が魏
北海道が職って感じ？

49: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:27:39 ID:Ku8
>>46
じゃあやっぱり蜀って弱かったんか
人材だけではどうにもならんもんやな

>>47
駄目駄目やんけ
張飛と趙雲以外ええやつおらんとか

>>48
これでいくと魏が一番強くてつぎに蜀が強くて最後に呉って感じなのか

41: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:23:13 ID:TiO
劉備は負けてもしぶとく生き延びて、負ける前より力を着けて何度も甦り、何やっても評判落ちないどころか評判が増しおまけに前線指揮官としても超優秀っていう敵対したら超危険人物やぞ

42: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:23:14 ID:Qfk
実際はその五人全員雑魚やで

43: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:23:58 ID:Ku8
>>41
そうだよね
なんで無能って考えが出て来るんだろ

>>42
こマ？

44: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:24:57 ID:Qfk
正史では無名もいいとこ

45: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:25:21 ID:Ku8
>>44
そうなんか
魏の一強ってのは本当なんやね

50: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:28:12 ID:6PG
劉備「優秀な部下を持ちながら天下を取れなかったのは結果論」

51: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:28:45 ID:Ku8
>>50
魏にはもっと優秀なやつがいたみたいやから結果論やな

52: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:29:35 ID:OFG
蒼天航路も読んでみー

54: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:29:57 ID:Ku8
>>52
漫画やろ
横山読んだことあるで

53: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:29:38 ID:Ku8
結果論やないなの間違え

55: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:30:25 ID:1Mh
実は徐庶は曹丕の時に出世してる

56: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:30:43 ID:JPI
そら何十万の兵力のぶつかり合いで
たかだか数人の知力や武力が態勢に影響するなんてないわけよ

57: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:31:34 ID:Ku8
>>55
徐庶って赤壁のときにいなくならなかったっけ？

>>56
確かにそうやな

58: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:31:38 ID:OFG
まあ項羽くらい強けりゃ別かもね

59: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:32:37 ID:Ku8
>>58
項羽と劉邦も横山で読んだけど項羽は最強だったな

60: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:33:48 ID:1Mh
>>58
項羽は最後何万という兵士の囲みをたった一人で突破した後自害したという化け物だから

61: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:34:36 ID:Ku8
>>60
強いよね
それ以前に誰も持ち上げられなかった鼎を持ち上げたりとかもしてた

62: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:37:12 ID:1CB
魏……文武両方に満遍なく有能なやつがいて全方位に展開
呉……武官の層はまちまち文官は上質、有能はとりあえず異民族討伐へ
蜀……武官も文官も少数精鋭、主に魏に対抗、なぜか対呉でやらかす

こんな感じやないんか
蜀よりは呉のほうが強い気がするわ

63: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:38:19 ID:Ku8
>>62
わかりやすいな
でも蜀が強いっていう人もおれば呉が強いって人もおるな

64: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:51:48 ID:6PG
魏は領土的にはそんなに広く見えないが中華の中心部を支配し人口比率、生産力では圧倒的、後継政権の晋が天下統一するのも当然
呉は領土的には広く見えるがド田舎で人口スッカスカ、あと豪族連合的なところがあって孫権みたいなカリスマが居なくなると屋台骨ガッタガタ
蜀は防御に向いた地形ながら人口も生産力も低く中央を目指す荊州閥と現状維持の益州閥で意見対立

65: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/20(日)20:57:09 ID:JOT
蜀が人口100万くらいやったっけ？
魏がその４倍だか５倍だか
動員力で差がありすぎだからどうしようもない

66: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/22(火)09:00:31 ID:AyC
魏:呉:蜀は6:3:1くらいの人口比率だったみたい。これで三国鼎立できたんだから建国の人材有能だったんやね。

67: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/22(火)11:50:41 ID:5Ez
首都含めた大都市を抑えてるわけよ、魏は
いい武将いりゃ勝てるゲームと違って国力の差は覆し難いからね

日本でいえば魏は東京名古屋京都を抑えて
呉はせいぜい四国九州
蜀は仙台のみ、みたいなモンやろ。成都と仙台って田舎大都市っていう点で共通してるし、イメージ的にも合うし丁度いい
まあそれくらいの差があるからしゃーない