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引用元スレ:楽天、ソフトバンクの先発、リリーフ、打線を比較してみた
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1500124992/


1: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:23:12 ID:usU
後半戦に向けて暇なので考えてみた
なお、ワイは楽天ファンだから、ソフトバンクの二軍情報には詳しくなく
また贔屓目になってしまうのは避けられないため
どんどん指摘してくれるとありがたい

2: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:23:47 ID:usU
先発

楽天≧ソフトバンク

楽天
 則本、岸、美馬、辛島、塩見、釜田、安楽

ソフトバンク
 東浜、石川、松本裕樹、バンデン、中田、千賀、武田

3: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:24:37 ID:usU
理由
 勝数や防御率では東浜、石川は決して劣っておらず
 前半最終戦では石川、松本裕樹が楽天打線を途中まで封じ込めている

 ただ、楽天側の特筆すべきポイントはその投球回数であり
 先発三本柱で42先発、293 1/3イニングと、平均7イニング投げている計算となる

 したがって、短期決戦ではソフトバンクに分があるが、シーズンを戦い抜く上では
 楽天に分があるとしてみた

6: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:25:43 ID:Iot
>>3
え、その結論はどうなの?

8: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:26:52 ID:usU
>>6
ツッコミは歓迎やで
ただそのツッコミだと意図がわからん

4: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:25:32 ID:v7h
育成のおかげか金あるのにFAが中田だけやな

5: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:25:37 ID:usU
リリーフ
 楽天>ソフトバンク

楽天
 松井裕樹、ハーマン、福山、金刃、久保、戸村、森原、菅原、高梨

ソフトバンク
 サファテ、岩崎、森、五十嵐、嘉弥真、モイネロ、加治屋、岡本

11: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:27:14 ID:clh
>>5
ルーキーを計算にいれるのはいかがなものか

13: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:27:52 ID:TKM
>>5
いや、リリーフは流石にソフトバンクやろ…

7: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:26:49 ID:qLw
森原はまだ利府だぞ

9: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:27:00 ID:8VL
リリーフは
ソフトバンク≧楽天
な気がする
ちな鴨

10: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:27:06 ID:usU
理由
 決して戦力としては劣っていないが、枚数と疲労を勘案して楽天有利とした
 前述の先発陣の投球イニングと前半戦の試合数にも大きく関わる話であり
 ソフトバンクの中継ぎ陣は登板過多気味になっている
  6,7月イニング
   松井裕樹:15、ハーマン:12、福山:14、久保:10、高梨:9
   サファテ:17、岩崎:18、森:17、嘉弥真:14、五十嵐:16

12: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:27:29 ID:usU
 五十嵐の離脱も大きく響いており、後半戦の台所事情は
 モイネロや岡本といった選手にかかっている

 なお、楽天はソフトバンクに8試合差付いているが
 松井裕樹以外は、半数以上が僅差試合でようやく並ぶレベルである

14: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:28:19 ID:usU
とりあえず怪我人でも活躍経験のあるのは含めてみた
現にソフトバンクにも五十嵐入ってるで

15: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:28:36 ID:x8v
なんで金刃入っとるのん?
投げてたっけ?
加治屋も大して投げた記憶ないし

17: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:28:58 ID:gMx
>>15
今1軍いるからやろ

16: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:28:43 ID:JuQ
先発はイコール外してもええ
リリーフはホークスかと

21: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:30:46 ID:09e
>>16
これやな
確かに福山と松井凄いけど、敗戦処理含め揃ってるわ

23: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:32:01 ID:x8v
>>21
あんだけ勝ってりゃ敗戦処理の影響なんて小さいよ
敗戦処理で言えば久保がそれなりに投げられてるんだし
モイネロもいいけどね
疲労も考慮して勝ち継投の差で楽天が上だと思う

ちなみにワイはちな鷹やで

18: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:29:21 ID:x8v
あと加治屋入れるぐらいなら復帰した二保とかあるいは飯田を入れた方が1000倍マシな気はする

22: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:31:18 ID:usU
>>18
すまんな。二軍事情は詳しくないんや・・・
松井裕樹=サファテ
ハーマン<岩崎
福山>森

ぐらいで、ただ直接対決では割りとリリーフ燃え始めてるからどうなんかなと感じた

19: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:29:57 ID:x8v
ワイはむしろ等号は全く異論ないで
先発は遜色ないし中継ぎは楽天の方が上

20: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:30:17 ID:FnD
単純な能力だけの比較じゃないのか

24: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:32:20 ID:usU
優勝争いする上では、敗戦処理よか勝ち継投
5回でリードして先発が降りた状態でも
勝ちきれる力がある方が大事だと感じた

25: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:33:02 ID:usU
まあ高梨はワイがファンだから贔屓目ガッツリつけてるけどな!!

26: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:33:21 ID:x8v
あとビハインド的な意味だとやはり五十嵐離脱は痛すぎ
ただ楽天の高梨もかなり怪しいしどっこいどっこい
福山松井が9月まで持つかどうかで決まりそう

27: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:34:12 ID:qLw
先発が長く投げれば楽天に分があるしお互い早く降りるような乱打戦だとソフトバンクが強いイメージ

28: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:34:13 ID:usU
二軍の森原が復活できるか
ソフトバンクはモイネロとかが五十嵐のポジションに入れるかどうかが
今後大きなポイントになりそうね

29: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:34:19 ID:en8
フサァテ
ハーゲン
カミゼロ
ヘアレス
ハゲーロ

32: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:34:48 ID:8VL
>>29
まーた髪の話してる

30: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:34:27 ID:eyA
和田と摂津抜きでこの順位もエグい

31: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:34:36 ID:usU
打線
 楽天<<ソフトバンク

楽天
 島内、ペゲーロ、岡島、ウィーラー、銀次、アマダー、聖澤、三好、嶋、茂木、藤田、松井稼頭央、今江

ソフトバンク
 川崎、高田、柳田、内川、デスパイネ、中村晃、松田、上林、甲斐、明石、川島、今宮、長谷川、本多

41: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:39:06 ID:09e
>>31
これはなんか納得いかんな
なんというか違う怖さがあるんだよな
猫目線なんだけど

33: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:34:58 ID:usU
理由
 三冠王柳田を始め、サファテ帰国、先発崩壊時に打ち勝つことで貯金を伸ばした
 ソフトバンクに分がある

 直接対決でも則本美馬を炎上させ、松井裕樹にセーブ失敗を記録させるほどである

35: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:36:13 ID:eyA
>>33
サファテも抑えきれへんかったのに?

34: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:35:32 ID:usU
 ただし、直接対決に限れば楽天も負けてはおらず
 テラスを最大限利用する外国人組を筆頭に、ソフトバンク戦だけで20HRを叩き出している
 (次点はロッテの13HR)

36: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:36:25 ID:x8v
基本的にペゲーロが打つかどうかでSB楽天戦は勝敗が決まる印象がある

37: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:37:40 ID:usU
対ソフトバンク打率は.248にもかかわらず、得点率は二位の1試合5点と
なぜか得点は効率よく取れている

38: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:37:48 ID:nXA
打線は楽天の方が強いで
打率とか本塁打はソフトバンクだけど結果的な得点効率は楽天の方が高い

39: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:38:54 ID:usU
>>38
しかも、対楽天では7本しかHRを打っていないんだよね
次点でも15本のロッテ

42: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:39:19 ID:x8v
>>38
SBは最低限が出来ない時クッソ弱い
松田とか中村が不調だと柳田デスパが全く帰ってこれない

40: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:38:57 ID:KWG
首位楽天、野手出場選手0
一方のソフトバンクは2位なのに野手出場選手が一番多く、2夜連続のMVP

最終順位はこの差が響きそうやね
楽天さんには申し訳ないが

43: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:39:26 ID:qLw
>>40
嶋「」

49: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:42:38 ID:KWG
>>43
すまんな、目立たんから忘れてたンゴ

どちらにせよ野手力の差がなぁ
岸加入で投手力は同等になったと思うで

44: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:40:24 ID:usU
おそらく嶋を始めとした首脳陣が
デスパイネや柳田との勝負を徹底的に避けているのもあるかもしれない

45: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:40:50 ID:DMV
SBは定期的に怪我人が出てたのが大きい
柳田がやべーやつになって内川帰ってデスパも帰ってきたら上林が冷えたし
全員フル稼働なら絶対にSB

48: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:41:38 ID:usU
>>45
まあ怪我人出さないのもチーム力やし・・・
内川とか松田とか、ベテランのスタメンが多いし

46: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:41:23 ID:Hth
ソフトバンクの打線はどっからでも起爆できる爆弾だもんな
楽天は導火線を丁寧に燃やして爆発させてる感じ


47: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:41:32 ID:clh
ソフトバンクって何気に高齢かヤバイよな

50: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:42:48 ID:usU
>>47
それはよく言われるけど
やっぱ優勝するチームって28~32くらいの野手が主力なんだよね

楽天も島内岡島や銀次、嶋がそれくらいの年代になってようやくAクラス争いに並べた

52: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:43:17 ID:iN6
>>47
二軍に若手有望株たくさんいるから
単に工藤の好みやないの?

55: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:45:45 ID:x8v
>>52
そうでもない
秋山時代もそんなに変わらんし多分ホークスの気質
中村が出てきたのもWBCで主力抜けた時やし
その年ついでに柳田もスタメン定着したし
長谷川は完全にレギュラー掴んだ
今年WBCだったのに若手が甲斐上林以外アピール成功はしてなかったからね
二人出てきただけでも上等だけど

51: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:42:54 ID:x8v
SBは「1発はいいけど四球ダメ」の精神のせいで外国人に弱すぎなんよなあ……
とはいっても楽天打線に四球出したら銀次に返されるだけなんやけど

53: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:44:00 ID:usU
上林甲斐高田の二人がスタメンにいりゃ十分な気もするが
やっぱ試合決めるのはベテランだからね

54: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:44:41 ID:usU
あ、高田ってもう27か

56: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:46:28 ID:KWG
現状見て楽天有利って無理があんよ…
ポジりたいのは分かるが、勝手に鷹を巻き込まんでクレメンス

62: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:50:34 ID:AXh
>>56
誰も楽天有利なんて言ってないから心配しなくていいよ

64: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:53:53 ID:KWG
>>62
色んな所におるやん
都合の悪い話無視する悪い癖は直した方が良い

野手もそうだがクローザーに絶対的な違いがある
松井は指標最悪だし、後半戦爆発炎上連発すると思う

57: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:46:33 ID:qLw
あと打線としての怖さに意外と飛距離も関係してくるんじゃないかなと思う

同じシチュエーションだったら
松田や銀次がポーンってテラスに放り込むよりも
柳田やペゲーロに140~150級打たれたらピッチャーにはトラウマとして鮮明に残るやろうし

63: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:53:53 ID:usU
>>57
トラウマ以前に、楽天投手陣はホークスにほとんど被弾しとらんのや
4/5に15失点の中で1本
4/22に11得点の中での1本
6/30に、1点差の追いつく1本。なお試合は楽天勝利
7/1に、10失点の中での2本
7/2に、点差を広げられる1本。なお試合は楽天勝利

これだけ

58: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:46:56 ID:MyG
福山がどれだけ0更新続くか楽しみ

59: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:47:41 ID:x8v
0が続いてて一回崩れるとガタッと行くこと多いからそこで立て直すかどうかよね
松井は多分このままやとは思うけど

60: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:48:36 ID:DMV
楽天離脱したら終わるランキング
1:嶋 2:則本 3:福山
ペゲーロもヤバイけどここ崩れたら連鎖的に終わってく

61: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:49:27 ID:usU
>>60
藤田は銀次のセカンド覚醒でなんとかなるようになったな
去年は嶋藤田の離脱から連敗街道まっしぐらだったけど

75: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)23:11:30 ID:iN6
>>60-61
むしろ今嶋の次に離脱されると困るの銀次やろ
セカンド銀次が守備でも遜色なくなってきてるから
一塁でも二塁でも銀次に抜けられたら終わる

65: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:54:56 ID:Xoz
楽天もソフトバンクも中継ぎ総崩れする気しかしない
ちな鷹

66: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:55:23 ID:x8v
まあSBが楽天に苦戦してる理由なんて至極単純や

左腕が嘉弥真しかいない

68: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:56:03 ID:x8v
>>66
ああモイネロいたわ
モイネロ楽天戦だけセットアッパーでええと思うわ

67: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:55:26 ID:usU
本数自体少なくなるのもあるが、
半数が大量失点、大量得点の中のホームランばかりだからトラウマにもならん

69: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)22:59:59 ID:usU
嘉弥真も月曜日挟んで5連投とかやって疲れてなければ
7/11のアレもないやろしな

70: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)23:01:46 ID:DMV
1.5Gやし離脱なり下手な起用1回したらひっくり返るんやけどね

71: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)23:03:31 ID:usU
要素に入れてなかったけど守備力はソフトバンクの方が上だな

74: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)23:09:00 ID:DMV
来年はホークスもトラックマン関連データフル活用させるやろし
ラストチャンスっちゃチャンス

76: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)23:12:57 ID:ku7
考えれば考えるほど楽天アカンな

三好がスタメンで出てる以上打線に怖さがない
1,2番が出塁して、5番の銀次までに還さなきゃ
ノーアウト3塁でも点が入らんから

77: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)23:13:42 ID:iN6
>>76
普通に考えたらそらそうよ
選手層が違いすぎる

78: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)23:15:01 ID:ku7
>>77
ペラッペラやね相変わらず

79: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)23:17:00 ID:GhM
一塁手二塁手守れて2割後半打てるクリーンアップの打者抜けたらヤバいな
ホークスなら内川が抜けるような感じかな

80: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)23:18:38 ID:iN6
>>79
二割後半どころか銀次今.325で首位打者争いしてんで

81: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)23:18:42 ID:DMV
>>79
層考えると内川と明石あたりW離脱みたいなもんかな

82: 名無しさん@おーぷん 2017/07/15(土)23:36:32 ID:BVi
首位なのにやたら選手でネガるのやめてほしい
選手が活躍したからその順位におるんやろ