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引用元スレ:松井裕樹を先発起用した星野仙一とか言う超絶無能
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1499665437/


1: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)14:43:57 ID:MfP
デーブ大久保が才能を見抜いて抑えにしてなかったら
凡百の先発投手として一生を終えていた

2: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)14:45:34 ID:t1l
どんなにデーブ嫌いだろうが、抑え松井は立派な功績だわ

3: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)14:52:43 ID:uhg
別に先発として無理な成績なわけでもなかったというかむしろ凄い部類やったけどな

6: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)14:56:04 ID:aYi

4: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)14:54:12 ID:Zan
梨田はなんで抑えにしてるんや?

5: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)14:55:26 ID:MfP
先発じゃ勝ち星と同じだけ負ける
イニングイーターがいいところだったよ
>>4
そこは真っ先に変えようとしたんだろ間違いなく
でも他に適任がいないから出来なかった

7: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)14:57:49 ID:LpI
抑え松井裕樹を否定する気はないがそのために先発として全然通用しなかった風潮出すのがほんと嫌い
1年目に先発であの数字残した高卒がどんだけいると思ってんだ

8: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)14:58:27 ID:LpI
抑えで最高のレジェンド目指せるなら抑えやれるのも良いとは思うけどさ

9: ■忍法帖【Lv=17,しんりゅう,Guc】 2017/07/10(月)14:58:52 ID:Ff7
今季の成績えぐい

10: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:00:13 ID:BB9
キャンプは毎年
ヨシコーチ「投手はまずは全員が先発完投を目指せ!小山は除く」
で始まるんやぞ

12: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:07:17 ID:MfP
>>10
小山ってあの小山か
今年巨人から来た奴かと思ったわ一瞬

11: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:00:14 ID:3gL
△抑え起用
○リリーフ起用やぞ 細かいけど
本来はミコライオ抑え・セットアップ松井の予定やった

13: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:10:32 ID:4K5
「ローテ投手を抑えに持って来れば抑えられるのは当然。見る目とか関係ない」とか言ってる奴いたけど、
ライアンとか増井とか見てると、ローテ投手でも抑えなんか簡単に務まるわけないって分かるわな
松井には間違いなくリリーフ適性あったわ。あのまま先発だったらどうなったのかは分からんが

14: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:11:31 ID:aYi
>>13
松井も今ほど活躍できてなかったし楽天も勝ててなかったやろな

15: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:12:37 ID:qui
先発時の成績は17試合で3勝8敗 防4.10か

19: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:15:31 ID:MfP
>>15
10代で白星上げてその後行方不明ってよくある話だしな
阪神秋山のように

16: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:14:50 ID:uhg
高卒1年目の先発としてこれが有望株に見えない節穴かよ
抑え松井裕樹の方が必要なのはわかるが先発として通用しないってことはねーわ

23: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:19:07 ID:aYi
>>16
イニング食えてなかったからそのぶん中継ぎに負担かかる

17: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:15:12 ID:8Fx
仮にこの先、いつの日か壊れたとしてもデーブのせいにするのはお門違いだよな。梨田は先発にする選択肢もある中で抑えを続けさせてるんだから

18: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:15:28 ID:JY1
まあデーブがどうとか関係なく
松井本人が今は抑えを真剣にやる気になってやってるのが全てやと思う

21: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:17:03 ID:4K5
大谷じゃないけど松井も2人欲しかった
先発松井と抑え松井、両方引退まで見てどっちが良いのか見比べてみたかったわ
今の抑えより良いくらいの先発っていったら「18勝4敗、1.75」とかそんなレベルになると思うから多分抑えで良かったんだが

22: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:18:12 ID:CpA
同じ初年度でも先発と救援の成績違いすぎるからな
15回しか投げてないとはいえ防御率1.80やしリリーフとしての才があってしかもそれが即戦力で使えるってのはデカいわ

24: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:21:58 ID:4K5
否定したい奴はどこまで行っても否定するからいちいち相手する必要ないやろ

たとえ壊れるのが32歳でも33歳でも「リリーフさせたから壊した~」とか言われるし、
通算400セーブしようが「先発なら200勝出来たのに」、250セーブしようが「先発なら250勝出来たのに」と言われる

自分の思ってることを絶対に曲げない先発派ってのはそんなもんや。いちいち耳を傾けてても疲れるだけ

26: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:23:08 ID:4K5
>>24
250セーブ→500セーブの間違いやった

25: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:22:07 ID:28K
手っ取り早く戦力として計算できるようにする選択肢として有効だったのが抑えルートだっただけで時間かければ先発としても十分可能性はあったよ
1年目の成績で否定してたら過去のエース達も全然あかんのばっかや

28: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:23:36 ID:3gL
>>25
楽天の高卒即戦力の基準が田中やからおかしい事になるんや

27: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:23:24 ID:uhg
抑えは否定してない
先発は無理って風潮が気に要らんだけ
抑えにしたこと自体は今のチームに必要なことだと思ってる

29: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:23:41 ID:erm
いやこの年齢から中継ぎやって長持ちするとは思えんわ
ダメにしてももうちょっと先発でやらないと怪我するで

30: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:26:30 ID:8Fx
たしかデーブは「将来先発として大成するためのステップとして後ろを経験させる。来年には先発に戻したい」とか言ってたんだよ
何ソースだったか忘れたが

それが首になったら梨田が抑え続行させた

32: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:27:56 ID:4K5
>>30
たまに聞くよな、「後ろの投手の気持ちや立場を知って成長」理論。実際に効果あるのかは知らんけど
でも抑え続行させた梨田は間違えてないと思うわ。松井が先発してたら多分今首位におらん

31: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:26:58 ID:uhg
デビューの年齢だいぶ違うけど将来的にチームが先発に困ったら摂津ルートもあるんじゃねーかなと

33: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:28:10 ID:qui
日本ハム、DeNA、ソフトバンク、中日、楽天

どっちが正しいかはともかく楽天以外なら抑えはやってなさそう

34: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:31:21 ID:I8z
デーブ憎しで抑え全否定かその逆で先発全否定かの極端なのをいつも見かける
ネットなんて大体そうやけどなんで自分の褒めたいことじゃない部分は全否定しなきゃ気がすまないんやろう

35: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:31:35 ID:ztX
どうしてもデーブが有能だって書きたくないからワシを批判するスレタイすこ

36: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:32:10 ID:TKA
むしろエースとして見たかったんやけど
守護神やけどこれじゃない感

37: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:33:02 ID:3gL
監督デーブは言うほど悪くなかった
元のデーブが問題だっただけで

38: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:35:50 ID:4K5
「抑えにしたデーブの決断の是非」ばっかりよく問われるけど、
ワイはむしろ「抑えを続けさせた梨田の英断」をもっと褒めてもええんやないかと思うわ

「ワイはお前らが嫌いなデーブとは違うで!デーブとは逆のことやるで!」なんて安直に松井を先発に戻さなかったから今がある
冷静に良かったところと悪かったところを見極めて良かったところだけを受け継いでる

39: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:42:20 ID:pl4
まあデーブは解説とか聞く限り選手のことをよく見てるとは思う

40: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:43:25 ID:3gL
ソース調べにオフ期間に期間指定して「松井裕 抑え」
で検索したら知恵袋とゲンダイ、アサヒ芸能とか糞みたいな結果しか出なくて草生えない

41: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:44:24 ID:aYi
>>40
なんのソースや?

43: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:48:01 ID:3gL
>>41
抑え転向に関するデーブ・梨田両監督やら周りの意向を調べてたんや
デーブ「中6で使うのはもったいない」
梨田「抑え松井は必要な戦力」

と言うてたのは見つかったが後は抑え転向直後の各所のデーブ叩きと
プレミアで押し出しした松井連れてくとかwwwみたいな記事ばかり引っかかる

46: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:58:47 ID:aYi
>>43
ほとんども妄想やったんやなって

42: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:47:15 ID:jtR
なんでや先発松井が大成功だったかもしれへんやろ

45: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)15:52:54 ID:dRe
先発できる若い投手を抑え転向させるのは弱いチームだと歴史が証明してる
最近なら日ハムヤクルト中日とかか

47: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)16:11:32 ID:5fB
>>45
山口俊「だよな」

48: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)16:12:33 ID:HoW
ロッテ西野「先発再転向したらチーム崩壊しました」

49: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)16:13:06 ID:4K5
>>48
そういえば抑え西野がハマってた時期のロッテは割と強かったな

50: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)16:15:25 ID:HoW
藤川球児「20代で抑え転向しました」

51: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)16:15:38 ID:CpA
先発のほうが華があるかもしれんけどあのサファテと並ぶレベルの活躍してるからな
最年少100セーブも間近やし

52: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)16:16:49 ID:HoW
高津「大卒2年目で5勝3敗した後抑え転向しました」

53: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)16:18:15 ID:3gL
攝津「リリーフで新人王→最優秀中継ぎ2連受賞した後、先発転向して沢村賞獲りました」

54: 名無しさん@おーぷん 2017/07/10(月)16:18:55 ID:HoW
大魔神佐々木「ルーキーイヤーに2勝上げた後、次の年に抑え転向しました」