引用元スレ:麻雀の役ってどうやって覚えるんや?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1489235175/
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1489235175/
1: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:26:15 ID:f3E
ありすぎて覚えられん
2: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:26:39 ID:FT9
ゲームでもやれば
9: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:29:00 ID:f3E
>>2
麻雀のゲームなんてあるんか
麻雀のゲームなんてあるんか
3: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:26:58 ID:Aw9
手探りでゲームやれば自然と覚えられるで
4: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:27:14 ID:TDv
まず自分の好きな役覚える
次によく出る役覚える
次によく出る役覚える
5: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:27:36 ID:bpo
ポンジャンで覚えるんやで
6: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:27:58 ID:ECv
昔に麻雀覚えてた人らってすげーわ
7: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:28:30 ID:Kvl
平和と七対子、トイトイ覚えとけば打てるで
あとはゲームして覚えた方がええな
あとはゲームして覚えた方がええな
13: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:34:36 ID:6kN
>>7
これ
基本形が33332 2222222 しかないし
最初は面前でリーチしとけばなんとかなる
これ
基本形が33332 2222222 しかないし
最初は面前でリーチしとけばなんとかなる
8: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:28:35 ID:tVG
平和とタンヤオと対々和だけ覚えて打って、後は人があがったのを覚えて行けばいい
10: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:29:18 ID:FT9
というか、覚えられへんほどないやろ
役満は無視してええよ
役満は無視してええよ
11: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:29:36 ID:hbq
漢字から役の意味とか理解するとええでワイはそれで覚えた
12: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:30:22 ID:f3E
難しすぎて頭パンクするンゴ~wwww
16: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:34:52 ID:Aw9
>>12
ローカル役覚えんでええなら余裕やろ
ローカル役覚えんでええなら余裕やろ
14: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:34:42 ID:hbq
というか役一覧見ながら打てばそのうち覚えるやろ
15: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:34:43 ID:3PV
基本役だけ覚えたら、あとは一日一個づつ覚えて、その日に出すのを目標にしたらええ
あるいは誰かに出された知らん役をその日に覚えるとかな
あるいは誰かに出された知らん役をその日に覚えるとかな
87: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)22:42:02 ID:DFr
>>15
ジュンセーチュウレンポウトン……?
なんか見た目綺麗やし上がれる牌多いしこれ目指したろ!
ジュンセーチュウレンポウトン……?
なんか見た目綺麗やし上がれる牌多いしこれ目指したろ!
88: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)22:42:21 ID:Hdc
>>87
グエー死んだンゴ
グエー死んだンゴ
17: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:35:34 ID:f3E
覚えられん
21: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:36:13 ID:hbq
>>17
一気に覚えようとしてないやろな?
みんなそこそこ親切に教えてくれてるやんけ
一気に覚えようとしてないやろな?
みんなそこそこ親切に教えてくれてるやんけ
18: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:35:55 ID:IVF
役を覚えるんはそんな難しくないやろ
点数計算のがわけわかめや
点数計算のがわけわかめや
19: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:36:02 ID:q94
一回あがった役って自然におぼえるよな
20: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:36:06 ID:lz7
MJとか天鳳とかあるやん
やりまくって覚える
やりまくって覚える
22: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:36:40 ID:6SA
数多くやるしかない
というわけでそこらのPCゲームの麻雀を買って遊んでるのが1番かと
というわけでそこらのPCゲームの麻雀を買って遊んでるのが1番かと
23: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:36:43 ID:FT9
役って3分の1ぐらい役満やろ
あんなん特殊やから覚える必要ないわ
あんなん特殊やから覚える必要ないわ
24: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:37:08 ID:Rag
ゲームで出る度調べて覚えたで
そのために三色同刻とかの翻数よく覚えてないんやけど
そのために三色同刻とかの翻数よく覚えてないんやけど
25: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:37:27 ID:lz7
>>24
2、鳴いたら1
2、鳴いたら1
27: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:37:51 ID:FT9
>>25
意外にしょっぱいんよな
意外にしょっぱいんよな
56: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:47:05 ID:oTr
>>25
泣いても2やぞ
泣いても2やぞ
29: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:38:15 ID:hbq
>>24
刻子系は喰い下がり無しと覚えておけばいいゾ
刻子系は喰い下がり無しと覚えておけばいいゾ
26: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:37:46 ID:Aw9
タンヤオ平和字牌
これだけ覚えとけばそこそこ形にはなるやろ
これだけ覚えとけばそこそこ形にはなるやろ
28: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:38:07 ID:XzK
チャンタ覚えればジュンチャン、ホンロー、チンローも覚えられるし
自分なりにわかりやすくグループ分けするといいかも
自分なりにわかりやすくグループ分けするといいかも
30: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:38:28 ID:pW6
ワイは平和が一番後やった
32: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:39:20 ID:FT9
>>30
ピンフの条件がわかりづらいからね
ピンフの条件がわかりづらいからね
31: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:38:32 ID:XzK
ドウコーは食い下がりしないゾ
33: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:40:19 ID:lz7
>>31
ドーコーか
同順と見間違えたンゴ
ドーコーか
同順と見間違えたンゴ
34: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:40:19 ID:3PV
最初に覚えたらええのは
一翻役
(鳴いてもおk) 役牌
(門前限定) リーチ ツモ ピンフ
二翻役
(鳴いても二翻) トイトイ
(食い下がり一翻)
(そもそも鳴けん) チートイ
役ではないけど
ドラ
こんなもんか?
ほんまは食い下がり一翻なる手役の二翻役も覚えてのぞんだ方がおもろいとは思うけど
一翻役
(鳴いてもおk) 役牌
(門前限定) リーチ ツモ ピンフ
二翻役
(鳴いても二翻) トイトイ
(食い下がり一翻)
(そもそも鳴けん) チートイ
役ではないけど
ドラ
こんなもんか?
ほんまは食い下がり一翻なる手役の二翻役も覚えてのぞんだ方がおもろいとは思うけど
35: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:40:27 ID:lz7
すまんな
36: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:40:48 ID:EAB
麻雀歴6年目で未だに8000点以下の計算できないワイ、低みの見物
39: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:41:15 ID:hbq
>>36
語呂合わせで覚え―や
語呂合わせで覚え―や
37: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:41:01 ID:d5j
19絡む順子と刻子は鳴いても基本大丈夫
そのほか食い下がりとかるって覚えればええ
そのほか食い下がりとかるって覚えればええ
38: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:41:08 ID:3PV
ピンフはほんまは符計算先にできるようなったら余裕なんやけどね
40: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:41:16 ID:oLv
麻雀やったことないけどポーカーの枚数多い版ってイメージ
42: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:42:16 ID:hbq
>>40
まぁ合ってる
まぁ合ってる
41: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:41:53 ID:lz7
初心者は鳴きを我慢できるかどうかの戦い
43: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:42:19 ID:XzK
まずは四大役のリーチ役牌タンヤオ平和
後はホンイツ、トイトイ、チートイさえ知ってりゃ天鳳の特上卓くらいならいける
後はホンイツ、トイトイ、チートイさえ知ってりゃ天鳳の特上卓くらいならいける
44: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:42:25 ID:FAo
(タンピン三色以外)必要ねぇんだよ!
45: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:42:28 ID:Lr4
流石に役覚えれんはガイジやろ...
点数計算ならまだしも
点数計算ならまだしも
46: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:43:13 ID:d5j
最悪喰いタン、役牌で勝てるからそれ覚えとけばええで
47: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:43:55 ID:xYS
ネトマに頼ってると平和がいつまで経っても憶えられへんからな
リアルで友達と卓囲んでチョンボしながら覚えるんやで
リアルで友達と卓囲んでチョンボしながら覚えるんやで
48: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:44:09 ID:XzK
タンヤオやら役牌やら使い勝手のいい役でイーハン縛りクリアしてあとはドラ使ってマンガン作るゲーム
52: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:46:09 ID:qx6
55: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:46:45 ID:FAo
>>52
プレミアムじゃないのか…(困惑)
プレミアムじゃないのか…(困惑)
49: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:44:55 ID:3PV
タンヤオ忘れてたわ
初心者鳴いちゃアカンいうけど、鳴いちゃアカンて固定観念で覚えると上手くならんのよな
初心者鳴いちゃアカンいうけど、鳴いちゃアカンて固定観念で覚えると上手くならんのよな
51: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:46:02 ID:hbq
>>49
せやろか?
麻雀布教のためによく初心者の友達とやることあるけど役がないのになく奴多いで
鳴いていいか判断できるようになるまでは鳴かん方がええんちゃう?
せやろか?
麻雀布教のためによく初心者の友達とやることあるけど役がないのになく奴多いで
鳴いていいか判断できるようになるまでは鳴かん方がええんちゃう?
61: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:48:32 ID:3PV
>>51
役が無いのに鳴くのは基本論外やけど、
鳴いちゃアカンばかりやとその判断すら育たんで
役が無いのに鳴くのは基本論外やけど、
鳴いちゃアカンばかりやとその判断すら育たんで
50: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:45:53 ID:FAo
暗槓が暗刻になるかならないかも重要
53: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:46:14 ID:Rag
天鳳一般卓で見る謎の役なし裸単騎
54: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:46:43 ID:XzK
鳴きよくわからんでもとりあえず役牌だけはポンしとけとは教えたなあ
57: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:47:11 ID:d5j
ワイもやり始めたことはガンガンないて役無し、フリテンで悩んだンゴねぇ
その度修正すればええし鳴いてもええんちゃう?
その度修正すればええし鳴いてもええんちゃう?
58: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:47:32 ID:pW6
ワイは哭きの竜が好きだから
59: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:48:07 ID:Rag
ふざけてドラ鳴きまくった結果ドラ12乗ったけど役なし
海底で和了って数え役満
これやってみたい
海底で和了って数え役満
これやってみたい
62: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:48:50 ID:EAB
>>59
狙って出来たら雀鬼やんけ
狙って出来たら雀鬼やんけ
60: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:48:26 ID:FAo
鳴いたら無駄なこだわりが出て目標の役で上がることしか見えなくのはどうしたらええやろ
64: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:52:47 ID:qx6
>>60
泣いた後に役変えられる場面あんまり思い浮かばないけどなぁ
泣いた後に役変えられる場面あんまり思い浮かばないけどなぁ
67: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:55:09 ID:FAo
>>64
それも鳴きの欠点やね
9段とかの観戦しててもくっそ早くてやってて楽しそうやわ
それも鳴きの欠点やね
9段とかの観戦しててもくっそ早くてやってて楽しそうやわ
71: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:57:10 ID:3PV
>>64
これで役つけるってつもりがあって鳴くもんやからなぁ
あんま目の無い配牌でムリ鳴きしてやっぱ役見失ったけど、他とこ伸びてたまたま役できそうになってきた、とか?
これで役つけるってつもりがあって鳴くもんやからなぁ
あんま目の無い配牌でムリ鳴きしてやっぱ役見失ったけど、他とこ伸びてたまたま役できそうになってきた、とか?
63: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:51:41 ID:d5j
嶺上とか海底とか咲ばりのスーパープレイしたいンゴねぇ
海底とか自分で出したことないンゴ・・・
海底とか自分で出したことないンゴ・・・
66: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:54:47 ID:qx6
>>63
親のダブリー即南の振り込みでワイ(北)に回ってこなかったって言うことは一度あったな
親のダブリー即南の振り込みでワイ(北)に回ってこなかったって言うことは一度あったな
65: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:54:18 ID:XzK
ドラアホほどあるけどテンパイできず流局直前しょうがなく鳴いてケイテンとったら海底回ってきて
海底ドラ7ならある
海底ドラ7ならある
68: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:55:53 ID:xYS
手積みやと
ドラ待ちの嶺上開花はままある
ドラ待ちの嶺上開花はままある
69: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:56:03 ID:ZwF
リーチ一発国士無双あがったことあるンゴ
70: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)21:56:10 ID:yum
コミュニティチャンネルのデータ放送でCPUと二人打ちの麻雀が遊べたんでやってみたら
国士無双が上がれて乾いた笑い出たおもひで
国士無双が上がれて乾いた笑い出たおもひで
72: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)22:29:14 ID:xYS
74: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)22:33:04 ID:hbq
>>72
北対子落とし
北対子落とし
78: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)22:35:21 ID:xYS
79: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)22:36:40 ID:hbq
>>78
あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! )
あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! )
100: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)23:03:09 ID:f3E
>>72
>>78
すっごい本格的に作ってあって草
もっとそう言うの貼ってくれ
>>78
すっごい本格的に作ってあって草
もっとそう言うの貼ってくれ
103: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)23:07:22 ID:HU0
>>100
役を覚えてないうちやと
なんのことかわからんと思うで
役を覚えてないうちやと
なんのことかわからんと思うで
108: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)23:11:06 ID:f3E
>>103
なんとなくは分かる
なんとなくは分かる
95: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)22:51:00 ID:aJW
>>72
こんなん8ソー落としのリーチやろ
5のスジやしヘーキヘーキ
こんなん8ソー落としのリーチやろ
5のスジやしヘーキヘーキ
73: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)22:30:56 ID:VWq
役はネトマで作る役縛ってやってみたらええわ
できないならできないで全然できないやんけ!この三アンコウとかいうの!
で覚えるやろ まあ普通ウィキでも見ればすぐやと思うけど
点数計算はちょっと面倒やね
できないならできないで全然できないやんけ!この三アンコウとかいうの!
で覚えるやろ まあ普通ウィキでも見ればすぐやと思うけど
点数計算はちょっと面倒やね
75: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)22:33:40 ID:3zj
とりあえずチートイだけで戦ってみ
76: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)22:34:27 ID:A54
友達いない奴はゲームで覚えるしかないんか?
77: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)22:34:41 ID:hbq
>>76
そうだぞ
そうだぞ
80: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)22:36:43 ID:ZwF
初心者ですって言って雀荘でカモられてこいや
必死さがあれば覚えも早いやろ
必死さがあれば覚えも早いやろ
81: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)22:38:10 ID:mVo
未確定四暗刻で仕方なくロンしたときのやるせなさ
トイトイ三暗刻の満貫止まりとかヤスゥイ!
トイトイ三暗刻の満貫止まりとかヤスゥイ!
82: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)22:39:19 ID:Jwx
字牌って言う漢字が書かれたヤツを全種二つずつ集めればええんやで
84: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)22:40:09 ID:mVo
>>82
大七星縛りかな
大七星縛りかな
83: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)22:40:00 ID:xYS
大七星やんけ
85: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)22:40:09 ID:Hdc
嶺上開花だけで上がれ
86: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)22:41:53 ID:Jwx
取り敢えずひたすら黙ってぼっち(1)と字牌とパリピ(9)を捨て続ければええんやで
89: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)22:43:20 ID:3PV
なんも書かれてへんやつ含めんとムリやろ
90: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)22:43:59 ID:p48
普段使う役なんて全然少ないやろ
91: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)22:45:42 ID:E8Y
彡(゚)(゚)「ファッ!?天和で純正九蓮宝燈やんけ!」
彡(゚)(゚)「……」
彡(^)(^)
彡(゚)(゚)「……」
彡(^)(^)
92: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)22:45:52 ID:kqs
>>91
死にそう
死にそう
93: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)22:48:10 ID:Jwx
>>91
(-人-)
(-人-)
94: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)22:49:09 ID:eFl
やってりゃ覚える
96: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)22:59:09 ID:f3E
どうやって覚えるんやンゴ?
99: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)23:02:16 ID:hbq
>>96
今までのレスガン無視で草
今までのレスガン無視で草
97: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)23:00:32 ID:f3E
国士無双のやり方教えてくれ
98: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)23:01:41 ID:Jwx
一九字牌を一個ずつ雀頭だけ二つ
101: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)23:04:27 ID:d2b
アプリで覚えるよろし
104: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)23:07:30 ID:KfG
麻雀ゲームと片山まさゆきの麻雀教室ってマンガと友達と遊んで覚えた
ゲームは恥かかないし間違ってもいいからマンガみながらやってみたらええんちゃうか
ゲームは恥かかないし間違ってもいいからマンガみながらやってみたらええんちゃうか
107: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)23:10:26 ID:9z5
>>104
ワイも同じ
片山まさゆきの麻雀教室はわかりやすいマンガだった
ワイも同じ
片山まさゆきの麻雀教室はわかりやすいマンガだった
116: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)23:16:47 ID:KfG
>>107
あれ解りやすくてええよな
麻雀覚えてくると麻雀マンガがオモロクなってくるから嬉しい
あれ解りやすくてええよな
麻雀覚えてくると麻雀マンガがオモロクなってくるから嬉しい
105: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)23:08:48 ID:E8Y
コンピュータ相手に役見ながらやってるとわかってくで
106: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)23:08:49 ID:XzK
役一覧表みたいなん片手に天鳳やらやれば嫌でも覚えるやろ
109: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)23:11:18 ID:sG4
小学生の頃からやってるけど未だに点数計算出来ないンゴ
110: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)23:11:37 ID:XzK
片山センセーのオバカミーコすき
今みたらちょっと古いセオリーみたいなんあるけど麻雀初心者にすごくオススメの漫画や
今みたらちょっと古いセオリーみたいなんあるけど麻雀初心者にすごくオススメの漫画や
111: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)23:12:41 ID:3PV
今のセオリーて結局、効率重視が大前提でそっからどうするかのバリエーションしか無いよな
115: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)23:14:36 ID:hbq
>>111
それを楽しめんのやったら他のやり方やってもええんやで、ツキとか流れとか
結局運は絶対絡むわけやからセオリーやらないと絶対勝てないわけじゃないし
それを楽しめんのやったら他のやり方やってもええんやで、ツキとか流れとか
結局運は絶対絡むわけやからセオリーやらないと絶対勝てないわけじゃないし
112: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)23:13:17 ID:I4x
棒テン即リー最強説
113: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)23:13:43 ID:f3E
土田のオカルト麻雀やな
114: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)23:14:08 ID:XzK
麻雀初心者「即リー最高や!」
麻雀中級者「麻雀はダマ」
麻雀上級者「即リー最高や!」
麻雀中級者「麻雀はダマ」
麻雀上級者「即リー最高や!」
117: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)23:18:16 ID:qx6
ムダヅモは麻雀漫画に含まれますか?
118: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)23:51:28 ID:f3E
はやく麻雀のやり方教えてくれ
119: 名無しさん@おーぷん 2017/03/12(日)00:13:30 ID:dNo
トランプでやらないセブンブリッジや