no title




引用元スレ:今川義元って本当にバカ殿だったの?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1476549828/


1: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:43:48 ID:e6H
こいつだけはよくわからない

2: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:44:10 ID:uEM
何した人?

6: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:45:21 ID:hRG
>>2
25000人vs3000人の戦争で負けて殺された人

7: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:45:45 ID:uEM
>>6
倍以上いるし負けて仕方ないんじゃ・・・

12: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:46:34 ID:hRG
>>7
25000のほうやで

21: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:48:45 ID:uJ5
>>12
これは無能
今更どんな言い訳してもこの死にざまだけでもう無能の帝王やんけ

152: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:31:45 ID:VaD
>>7
少しは成長したか?4sJ?

3: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:44:18 ID:q6I
蹴鞠

4: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:44:40 ID:3u6
戦国無双のイメージツヨスギィ!

5: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:44:58 ID:yG5
息子はガチ無能やったっけ?

8: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:45:55 ID:z7V
無能か有能か判定する暇さえなかったろムスッコに関しては
打席3つで打率.000の選手をどう評価するんや

9: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:46:02 ID:DVD
無能ではないで
信長おらんかったら天下とれたかもしれん

10: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:46:04 ID:5vW
教養はあったんちゃうかな

11: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:46:31 ID:l3v
そもそも上洛しようとした説すら怪しくなってきてるやろ

13: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:47:02 ID:k1A
佐久間盛政

15: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:47:31 ID:e6H
戦うのは苦手そう

18: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:48:03 ID:j7B
バカかどうかは知らんけど
力と名のある大名じゃなかったか?

22: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:48:45 ID:DVD
>>18
上杉、武田と並んで戦国最強の大名のひとりやで

19: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:48:06 ID:a3i
義元は領地を三河まで拡大した凄い人

23: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:48:56 ID:k1A
>>19
大したことない

20: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:48:32 ID:50o
だいたい信長が中心になるから無能になったり悪役になったりするな

24: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:51:22 ID:Zdz
有能なのは間違いないで
領国経営もしっかりしてたし今川仮名目録作ったり寄親寄子制で家臣団の統制もきっちりしてたからな

25: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:51:26 ID:9Pu
あれで勝ってたら天下取ったかも知れんし
負けても家康という後の天下人を育てたとも言えるから有能なんじゃないか?

26: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:52:41 ID:a3i
信長が悟空なら義元はフリーザ様

27: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:52:55 ID:k1A
???「結果論」

28: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:53:26 ID:aNV
後継者争い制して北条武田と渡り合いながら三河を手に入れた凄い人

29: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:53:55 ID:l3v
家康「踏み台だぞ」

30: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:54:02 ID:4KI
上洛目指してたってーけど
それ知ってて武田がなんもしないのはおかしいから三国同盟は微妙な気がする

32: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:54:49 ID:KK1
信長に一杯食わされただけで晒され続ける可哀想な人

34: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:55:36 ID:50o
織田信忠も無能と言われてたり有能と言われてたりよくわからん

38: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:56:16 ID:l3v
>>34
途中で死んだから有能扱いされるんやで

ケネディみたいなもんや

35: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:55:36 ID:YhM
周りが有能やったからなあ

36: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:55:44 ID:9Pu
武田っちは天下よりも海が欲しかったんやで

43: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:58:12 ID:Zdz
尾張は肥沃な土地やからなそれに津島とかの港で栄えとるから是非とも欲しいところやで

45: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:58:25 ID:uJ5
畳の上で死ねなかった連中全員無能やろ
無能度数としては
戦場で死亡>負けて切腹を言い渡されて死亡>奇襲、裏切りで死亡>暗殺

47: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:59:22 ID:9Pu
>>45
裏切りで死亡の無能感が半端ないんだが

50: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:59:30 ID:Zdz
>>45
うーんこの理論

48: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:59:23 ID:a3i
尾張攻めは以前からしてたけどなあ

55: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:01:56 ID:YhM
>>48
資源確保するンゴの精神

51: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)01:59:31 ID:4KI
ワイのゲーム脳やと
強力武将ゲットしに信攻めるわ

53: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:01:28 ID:4KI
けどノッブより西攻めるのはリスク高すぎるわな
まあ本拠地を尾張に移すなら全然ありやけど

54: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:01:51 ID:a3i
戦場で討ち死には武士の名誉
「犬に食わしむべし」

58: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:03:01 ID:t0x
大原雪斎「ええな」

59: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:04:01 ID:wTV
今川家臣団の層の薄さ(知名度の無さ)は異常

60: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:04:16 ID:aNV
濃尾平野って日本中部最大の肥沃な平野やし
物流農産どっちとっても非常に美味しい

61: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:04:31 ID:4KI
ちゅーか今川領て伸びすぎてて最悪だよな
全面が武田に隣接しとるとかやってられんわ

67: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:06:03 ID:k1A
>>61
木曾とかは国人レベルだから直接の支配下ってわけでもない

63: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:05:29 ID:a3i
後継者を育てなかったのは無能だろうなあ

75: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:07:39 ID:a3i
尾張の反織田勢は今川の味方やで

77: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:07:42 ID:Zdz
当時のこと知ってるとか何歳やねん

83: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:09:27 ID:YhM
>>77
信長なんやろ(適当)

85: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:09:43 ID:Ml6
今川は隣に北条と武田を抱えてるからな
同盟組んだタイミングで尾張方向に拡大してくしかなかった

88: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:10:53 ID:hgQ
ちなみにワイはこいつに指噛み切られたわ

92: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:11:32 ID:IAg
>>88
おは毛利

93: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:11:36 ID:wTV
>>88
おは毛利良勝

91: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:11:24 ID:k1A
まあ戦国一の武将は蘆名義広なんピロね

94: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:12:21 ID:UDD
久々に信長の野望やりたくなったわ
どこでやろかな

96: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:12:36 ID:9Pu
>>94
お家の中でやった方がいいと思う

100: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:13:25 ID:YhM
>>94
九州の端っこ…

112: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:15:08 ID:aNV
>>94
長野の爺さんとかどや

95: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:12:27 ID:4bc
伊勢新九郎の甥の息子なんだっけ?

105: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:14:01 ID:aNV
>>95
せやで

97: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:12:40 ID:4KI
そら今川やろこの流れ

99: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:13:23 ID:l3v
>>97
今川家は家臣に華がなさすぎて微妙よね

107: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:14:14 ID:NF8
氏真も凄い奴やぞ
塚原卜伝に剣を習い
戦国最高の蹴鞠の名人で
何だかんだで江戸幕府の直臣として生き残った

164: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:35:08 ID:IAg
>>107
なおエスパルス

111: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:14:38 ID:YhM
ゲームの今川はいろんなところに隣接しててすぐ領土取られちゃうから難易度高いンゴ…

113: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:15:08 ID:4KI
そのための三国同盟やっちゅーねん

115: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:16:06 ID:YhM
>>113
なお…

116: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:16:32 ID:9Pu
新しいの勝ったら取りあえず家康やって操作把握して
次から本願寺でやるスタイルは昔から変わらん、ワイ

117: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:16:44 ID:9Pu
買ったら

118: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:17:36 ID:hgQ
室町幕府復活させよ― とかいってるとあっという間に筒井に飲み込まれるワイ

120: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:18:28 ID:l3v
>>118
三好倒したら消化試合やで

121: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:19:45 ID:wTV
弱小マイナーで始めるがそのうち当主以外他家出身の優秀武将ばかりになって
お家の概念が崩壊してしらけるワイ


123: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:21:06 ID:YhM
>>121
やたら強い武将はポイーするんやで

129: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:23:27 ID:hgQ
>>121
もうちょっと討ち死にとかあってもええよな

131: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:23:51 ID:9Pu
>>129
「多い」にしたらえんちゃうか?

132: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:24:46 ID:UDD
>>129
1599伊達でやった時にバンバン徳川家臣討ち死にしまくってなきを見たことあるわ

122: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:20:20 ID:YhM
三好が倒せないンゴ…

124: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:21:37 ID:a3i
天翔記では、まず松永久秀と宇喜多直家を引き抜きます

125: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:21:39 ID:4KI
家臣にする
逃がす
→斬首する

127: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:23:04 ID:YhM
>>125
ワイかな?

126: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:22:31 ID:Zdz
伊勢盛時の姉から生まれたのが義元のパッパやな
家系図探すのに時間かかったンゴ

128: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:23:22 ID:Zdz
今川義忠→今川氏親→今川義元の順やな

133: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:25:07 ID:a3i
>>128
叔父は小鹿やったっけ?

145: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:29:22 ID:Zdz
>>133
一応調べたんやが義忠の弟から小鹿氏がまた現れた感じやな

161: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:34:49 ID:a3i
>>145
サンクス 小鹿が家督を返さんから義元が偏屈になったんかもなあ
偏屈かは知らんけど

134: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:25:39 ID:UPS
コーエー関係者は死後今川義元と二階堂盛義に酷い目にあわされるんやろなぁ

135: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:25:43 ID:9Pu
寿命ありでやってのんびりやってたら一時からバッタバタ死んでいく悲しさったらない

136: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:26:16 ID:NF8
信長の忍びでは有能やけど慢心しすぎたとして描かれてたな

137: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:26:20 ID:wTV
頭数は必要やからね
例えば里見で北条飲み込んで北条系武将ばっかりになると
なんか逆に乗っ取られてる感が出て来て萎えるンゴ

138: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:26:38 ID:4KI
ワイそれでゲームボーイのやってたら最後に森蘭丸だけのこったンゴ

139: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:26:39 ID:1ky
一般人から見た今川義元のイメージ
no title

no title


歴史通から見た今川義元のイメージ
no title

no title

140: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:27:27 ID:hgQ
>>139
創造の義元イケメンすぎや

141: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:28:15 ID:YhM
信長の野望はPSで止まってるけど今のはどれくらい進化してるのか

143: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:28:57 ID:4KI
挟み将棋になったで>>141

147: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:29:59 ID:YhM
>>143
将棋好きやから面白そうに聞こえるな

142: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:28:30 ID:4KI
イベントで死ぬとこもいいやつっぽいしな

144: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:29:14 ID:UDD
>>142
創造やけど信長と会話するところは正直萎えたわ

146: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:29:41 ID:4KI
完全にありえないもんな

148: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:30:28 ID:4KI
ま、おもろいで
なんかちゃうけども

149: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:31:05 ID:5rv
けまろうの、の!

181: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:47:46 ID:b1v
>>149
??「お前をあの山の向こうまで蹴り飛ばしてやろうか!」

150: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:31:21 ID:Zdz
同盟結ぶ→攻めるとこ決める→滅ぼす
のループやからなぁ内政もやること決まってるし作業ゲーやな

151: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:31:35 ID:9Pu
信長の野望と戦国無双合わさったようなのが究極なんかな

153: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:31:56 ID:9Pu
戦国無双じゃなかった「合戦」や

154: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:32:43 ID:wTV
>>153
「合戦」やなくて「決戦」やないか

155: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:33:21 ID:9Pu
>>154
ググっても出て来んと思ったw

そそ、決戦

156: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:33:39 ID:4KI
せやな
正味飽きてきてイベントだけ見たいから決戦でええわな

157: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:33:58 ID:Zdz
史実通りに有名大名の人生を歩むモードが欲しいわね
そういうところから合戦とか事件とか覚えれるやろうし

158: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:34:16 ID:9Pu
あー決戦やりたくなってきた

159: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:34:18 ID:YhM
1人の武将を育てていろんな人生歩める信長の野望とかやってみたいンゴ

163: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:35:08 ID:9Pu
>>159
太閤立志伝とかじゃなく?

166: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:35:48 ID:YhM
>>163
それなんやろか

160: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:34:48 ID:k1A
下げろや

162: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:34:56 ID:5rv
無双とバサラでええやろ

165: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:35:09 ID:LTs
今川義元なんて大したことはない
寺に出されていたが同母兄が次々急死し担ぎ出されて、例によって家督争いになったが見事勝利し
外交でも失敗が多かったが後に取り返し、軍制改革を行い本格的戦国大名に脱皮して
三河を巧みに奪い、武田家や北条家とも互角に戦い織田信秀の野望も挫いたが
三河から尾張に攻め入ろうとしたら信長捨て身のラッキーパンチがまともにあたって死んだだけの間抜けだ

167: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:35:52 ID:Zdz
>>165
大方褒めてて草

168: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:36:35 ID:wTV
キャラゲーやのに武将同士の人間関係とかAI方面が
光栄の時代から全く進歩しとらん印象

171: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:39:33 ID:IAg
>>168
武田「お!ここ空いとるやんけ!攻めるで!」
南部「南下するゥーんだ!」
信玄「昌信、ワイは(ry」
彡()()

169: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:37:46 ID:9Pu
初めて決戦やった時にワイが求めてたのわコレやー!
これからは信長の野望もこうなっていくんや!!

ってワクワクしたのに全然そうはならんかったな
ふわーっとそんな感じになった事はあるが

173: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:40:38 ID:wTV
>>169
歴史ゲーム作ってるくせに
いいもんを時間かけて育てるのが超苦手よね<コーエー

170: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:37:51 ID:1ky
後の一族がA級戦犯にされて処刑されてしまった松井宗信も討死してるよ

177: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:43:04 ID:X6Y
>>170
桶狭間の戦いは今川義元だけが死んだイメージだけど実際は多くの武将が死んでるんだよね
今川家の実質的な当主の今川義元や松井宗信、久野元宗、井伊直盛、由比正信、一宮宗是、蒲原氏徳などの有力武将を失った

172: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:40:09 ID:50o
今川義元は麻呂系
森蘭丸は美少年
明智光秀は若い

という戦国無双が植え付けたイメージ

174: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:41:07 ID:4KI
創造のミッツはハゲちゃうかった?

175: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:41:55 ID:Zdz
>>174
烏帽子的なん被ってた気がする
顔は若い

176: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:42:27 ID:236
尾張は大国でも知多半島と三河国境部は支配できてないし
信長が主要部を統一してから日が浅い
しかも美濃斎藤氏との関係は険悪でそっちにも兵を割かないといけない
信長はやっぱ多くて五千くらいしか野戦に展開できなかったはずで
数では今川が絶対有利でしょ

178: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:43:24 ID:4KI
ハゲは三成やな
ミッツはミッツやが

179: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:43:32 ID:a3i
上総の真里谷武田氏や常陸の龍ヶ崎土岐氏のようなマイナー武家も出して欲しい

190: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)02:52:14 ID:1ky
>>179
土佐の大平氏も

195: 名無しさん@おーぷん 2016/10/16(日)04:24:09 ID:a3i
>>190
大平氏 天文15年(1546年)滅亡