hawks




引用元スレ:ホークスファンが工藤を無能って言ってるけどさ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1474551112/


1: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)22:31:52 ID:L3V
80近く勝ってるのに無能なわけないやん
勝ちすぎて感覚おかしくなったんか?

2: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)22:32:36 ID:3WO
勝ちすぎてネジが吹き飛んだんやろ

3: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)22:32:52 ID:sAi
有能なのは選手やからしゃーない

4: ■忍法帖【Lv=12,ダークトロル,o1u】 2016/09/22(木)22:33:12 ID:mpK
采配悪くても勝てるって事やぞ

5: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)22:34:04 ID:GdT
ぶっちゃけ負けたほうが面白い
野球の面白さを再認識したわ

6: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)22:34:45 ID:6Nb
去年~今年の交流戦までと秋になってからの評価ぎ一変してて草
まぁラミレスや金本も評価逆になったしそんなもんやろ

7: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)22:35:15 ID:L3V
勝っても「勝ち方が悪い」とかいう感覚になってるんだな

8: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)22:37:44 ID:3WO
単純に日ハムがすごいんやけどな
戦力は日ハム以上って本気で思ってんのか

9: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)22:41:36 ID:L3V
本気で思ってるんやろ
工藤のおかげでここまでこれたとか想っとらんもん

10: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)22:42:44 ID:Mat
80勝もしてるのに優勝逃しそうな奴がなんだって?

12: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)22:43:20 ID:L3V
>>10
80勝することと優勝することは別やろ

11: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)22:43:16 ID:6Nb
層が厚いと思ってたけど最近吉村がよくスタメンにいるあたり
なんだかんだ1軍トップレベルの層はないんやなぁって思うわ

13: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)22:47:27 ID:3WO
2点差の試合って7割以上の勝率あるんやろ?
選手が有能ってだけじゃ説明つかんわ

16: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)22:52:07 ID:sAi
>>13
確かに選手の力だけという証明はできへんけど逆もまた然りやで
結局監督の力だけを評価する方法なんてないんや
架空の世界で同じチームを別の監督に率いてもらうしかない

26: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)22:57:33 ID:3WO
>>16
それならすくなくとも78勝してる時点で無能ではないやろ

31: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:03:59 ID:sAi
>>26
ちょっと何言ってるかわからない

32: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:06:41 ID:3WO
>>31
工藤を無能扱いはできないやろってこと
少なくとも順位は2位なんやから

37: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:15:07 ID:sAi
>>32
この流れを見てその結論は少し残念やわ

39: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:16:15 ID:3WO
>>37
何が言いたいかわからない

41: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:17:22 ID:sAi
>>39
ニキには一生わからんと思うからええわ

43: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:18:11 ID:3WO
>>41
説明してや
わからんかもしれんが

45: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:21:15 ID:L3V
>>41
流れおったけどわからんわ
説明してや

51: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:29:58 ID:6Nb
>>41
強くなってから応援しとる人はわからんかもしれんが2位ってのは十分立派なんやで
しかもこのスレの流れで3割越えは内川しかいないとか吉村を4番に据えざるをえないところをみれば日ハムと戦力はどっこいどっこい
そんななか好調の時に勝てるだけかつというのも有能な監督の指標のひとつなんやで

18: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)22:53:17 ID:v9b
普通の監督は吉村を4番に置いたり同点延長10回でバリオスを起用したりしないんやで

19: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)22:53:26 ID:qv3
大方の野球ファンは知らないだろうけど
今日のソフトバンクのスタメンに3割バッターは内川しかいなかった

20: ■忍法帖【Lv=12,ダークトロル,o1u】 2016/09/22(木)22:54:52 ID:mpK
>>19
寧ろ内川は3割復帰してたのか…

21: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)22:55:34 ID:qv3
9回で絶対に出塁が求められる場面で出てくる代打が川島慶三(打率1割)とかだもん選手層終わってるでしょ
ヤクルトでも使われねーわ

25: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)22:57:26 ID:QPn
ぶっちぎり優勝でも無能扱いになるぞ

某球団ファン

28: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:00:08 ID:qv3
打線が全然怖くない、中日の方がまだ怖いかな
城所も福田も江川もいい歳して結局何も進歩してねーのよな
ドラフト下手なんやない?

30: ■忍法帖【Lv=19,あやしいかげ,69O】 2016/09/22(木)23:02:00 ID:Up1
工藤のスタイルは選手の自主性に任せること
でも徹底できずにお気に入りの選手を意地でも使い続ける
そして若手をお試ししない
既存の戦力が調子いい時にはこれで充分やけれど今の怪我人多発の状況では無能

34: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:09:24 ID:L3V
>>30
怪我人多発で勝ちに結びつきにくいチーム状態で有能になるにはどうしたらいいんや

33: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:08:17 ID:83R
慣れって怖いな

36: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:12:01 ID:2eG
一番わからんのは編成よ
昨冬から李大浩の移籍必至でもしかしたら松田もかって雰囲気だったのに
和田さん以外何ら即戦力補強してないやんけ
別にドラフトは原石集めで構わんしそっから誰かの成長に賭けてもええけど
優勝狙うならセカンドベストのプランは用意せなあかん

38: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:15:53 ID:DjM
>>36
さすがに松田も抜けたらその時は新外国人獲得してただろう
イデホ抜きでも途中までは敵なし状態だったのも事実だが終盤になると柳田も居ないとのもあるが破壊力不足が目立ってきた

40: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:16:43 ID:qv3
30本3人打線から30本目0人打線へ

42: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:17:40 ID:do4
>>40
柳田はあの怪我さえなかったら
30越えてた気がする

46: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:23:12 ID:Up1
選手「ひゃっほーうw」8連勝×3
工藤「よしよし」

選手「アカン上手く勝てん…監督助けてクレメンス…」
工藤「よしよし」(あまり采配が変わってない)

47: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:25:00 ID:qv3
まあ去年のホークスファンは工藤公康を21世紀最高の名称とか言ってたんやけどな

59: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:33:40 ID:v9b
>>47
去年も考えてみりゃ1番今宮とかバリオス固執とかあったからなぁ

56: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:32:54 ID:k4y
秋山政権時代は継投下手くそやったイメージ
まぁそこに関しちゃ秋山は関わってないかもしれんが

工藤は一応投手交代のタイミングに意図は感じる
ただ我慢しきれず中途半端なことが多いイメージ
バリオスは知らん

58: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:33:34 ID:fSx
打線が中日より怖くないは草

61: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:34:05 ID:2d3
今日負けたら一位陥落って試合で負けたりしたからちゃうか

65: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:41:46 ID:FQy
ホークス負けないチームやけど勝ちきれないチームでもあるとは思うわ
引き分け6はそういう事やろ

68: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:45:22 ID:3WO
まあええけどな

71: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:48:38 ID:fRf
工藤「出来ませんは禁止」
工藤「森福が大丈夫と言ったから4連投で投げさせた」


ソフトバンク工藤公康監督(51)が3つの禁止事項を掲げた。
「試合中のガム」「ツバ吐き」「言葉の禁止」で、
23日に行われた監督・コーチ会議で全スタッフに通達。
これから選手に徹底していく方針だ。

 「言葉の禁止」では、3つのNGワードを設定した。
「できません」「分かりません」「しようがない」の禁止だ。
工藤監督は現役時代から向上心を大切にしてきた。その気持ちを阻害する言葉は不要。
自分自身をより高めていく姿勢を選手に期待している。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20150124-1425567.html

万全継投で痛恨の被弾=ソフトバンク、首位陥落-プロ野球
八回から左腕森福がマウンドへ上がった。打席には前日に和田から同点2ランを放ったルーキー吉田正。
工藤監督は「左で長打のある打者が続く。(森福は)4連投だったが、『大丈夫』ということなので、何とかしてもらおうと思った」。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160909-00000213-jij-spo

72: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:48:41 ID:ssr
秋山の時もこんな感じだったよな
勝ってりゃ誉めるし負けたら今までのこと全部忘れたかのように叩くし
言うて工藤が優秀なのかと言えばそれはわからんけど

79: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:51:42 ID:fRf
>>72
秋山のときは
「王道で面白くない」
「目新しい采配がみたい」
「バント厨」←実はバント企画平均的。年によっては12球団でバント最少


工藤監督は少し勉強したらええと思う
継投と打線の組み方とか

84: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:53:02 ID:L44
>>79
秋山監督のバントは初回に限定的やったよね
先制点を取って中継ぎにつなげるためのバント
だから中盤以降はほとんどバントしない

80: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:52:04 ID:yQL
>>72
鷹ファンの伝統になりつつあるな
負けると監督叩き

82: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:52:28 ID:oCj
>>80
どこのファン模様やる定期

85: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:53:29 ID:6Nb
>>82
金本なんかはしゃーない来年や来年みたいなファンが多い印象
もちろん叩く奴もおるが

90: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:55:33 ID:fRf
>>80
×負けたら

去年優勝したけど、継投とかは不安や不満は出ていたよ
選手からも「調整が難しい」との不満が出てるから深刻なんやで

74: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:49:15 ID:rDD
バリオス吉村の起用法だけでももう……名将とはいえん

75: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:50:37 ID:L44
>>74
バリオスは無能やけど吉村はじゃあ代わり誰にするって話やからなー…

77: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:51:18 ID:rDD
>>75
さすがに江川に代打よりは吉村に代打やろ
結果的には明石タイムリー打ったが

78: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:51:24 ID:rSc
素人からしてバリオスの愛人起用はひどいと思いました(KONAMI)

つっても愛人起用はどこでもあるか

81: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:52:21 ID:fRf
6月2日、ナイターを控えた昼の本拠地。江川は福田とともに、工藤監督に呼ばれ降格を告げられた。
急きょ神戸の2軍から代替要員が招集される予定外の事態。
当人たちから語られることのない経緯はこうだ。
早出特打にいなかったことを工藤監督が見とがめ、問いただした。
両者は違う場所でトレーニングや治療中だったが、指揮官は目前での練習を望み、2軍での出直しを命じたという。

no title

83: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:52:51 ID:oCj
間違えた
どこのファンもやるやろ監督叩き

86: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:53:52 ID:yQL
>>83
Bクラスならね

87: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:55:00 ID:do4
>>86
そうとも言えないとおもうが

88: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:55:27 ID:L44
>>87
原監督とかよく叩かれてたよな

89: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:55:28 ID:rDD
少なくとも鷹ファンの伝統ではない

92: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:56:31 ID:6Nb
>>89
なりつつやからね
強くなるとその分強い部分しか知らない新規のファンが増えてくるからしゃーない

94: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:57:48 ID:rDD
>>92
なんかスレ違いやろけど、ダルビッシュや近鉄岩隈しかしらん梨田が則本を壊そうとしてる気がしてならない

97: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:59:43 ID:6Nb
>>94
投球数が異常やからなぁ
前のデーブの時も松井が壊れる心配しとったし、鷲は毎年大変やね

91: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:56:13 ID:rDD
森スアレス酷使

93: 名無しさん@おーぷん 2016/09/22(木)23:57:24 ID:B9a
やきう民は手首にモーター仕込んでる定期

98: 名無しさん@おーぷん 2016/09/23(金)00:02:03 ID:lMJ
まあ勝てばおかしな采配してもスルーしてもらえるからな
負けた試合で糞采配してると叩かれる

100: 名無しさん@おーぷん 2016/09/23(金)00:03:22 ID:kED
>>98
だから去年も継投、スタメン起用(打順の組み方)は叩かれとるって

改善してほしいという意見

105: 名無しさん@おーぷん 2016/09/23(金)00:09:32 ID:Tev
今のコーチ陣って一体誰が一番権力あるんかわからん
仮に工藤が審判侮辱で退場になった場合とかに
かわりに采配する人くらいは決めなあかんのやろけど

107: 名無しさん@おーぷん 2016/09/23(金)00:10:08 ID:SBA
>>105
さすがにそれくらいは決めるやろ
やろ?

109: 名無しさん@おーぷん 2016/09/23(金)00:13:48 ID:kED
>>105
本当に選手を理解してるのは鳥越コーチや

でも工藤監督はヘッドコーチ置かないっていってるからな

110: 名無しさん@おーぷん 2016/09/23(金)00:15:29 ID:Ire
森脇さんヘッドコーチで帰ってこんかね

112: 名無しさん@おーぷん 2016/09/23(金)00:17:07 ID:kED
>>110
工藤監督はプライド高くて自分で全部決めたがるから無理

二軍でバンデンが登板するかどうかも
工藤監督が決めてたとニュースに出てた

111: 名無しさん@おーぷん 2016/09/23(金)00:15:58 ID:z8W
大石さんって今どこでコーチやってるんやっけ?

114: 名無しさん@おーぷん 2016/09/23(金)00:18:44 ID:kED
>>111
たまにソフトバンク戦の解説してたよ

工藤監督はグリーンライトやめたし、大石秋山時代の「積極的な走塁でアウトになってもOK」は合わないんちゃうか?

115: 名無しさん@おーぷん 2016/09/23(金)00:20:19 ID:Ire
グリーンライト辞めたってよく見るけど選手によってはあるんじゃないの?
盗塁はサインだけにしては多いと思うんだけど

117: 名無しさん@おーぷん 2016/09/23(金)00:21:25 ID:kED
>>115
グリーンライト廃止は去年言われてた
改善されてるとええな

119: 名無しさん@おーぷん 2016/09/23(金)00:33:50 ID:j3c
みんな勝てばいいっちゅうやつばっかりや

ほんまに野球観戦が好きな層は5%くらいやと思う

だから勝てなかったら誰かに責任をなすりつける
そういう人間ばっかりや

昔野球の経験がちょっとでもあったら野球の運の要素に目を向けられるはずなのになあ

120: 名無しさん@おーぷん 2016/09/23(金)00:35:14 ID:sUH
秋山もボロクソ叩いとったのにいざやめたら有能扱いやしな

121: 名無しさん@おーぷん 2016/09/23(金)00:39:18 ID:kED
>>119
順位とかで叩いてないぞ
一応野球経験者だし、運の要素はサッカー等のスポーツに比べて多いと知ってる

改善すべき点を書いてるだけや

>>120
秋山叩きと工藤監督の改善すべき点が同じレベルの話だと思うなよ

122: 名無しさん@おーぷん 2016/09/23(金)00:45:47 ID:BuS
>>121
君は違うやろうけど秋山叩きと工藤叩き同じようなやついっぱいおるぞ
特におかしくない采配でも何でもかんでも監督の采配にケチつけるの沢山見るわ

123: 名無しさん@おーぷん 2016/09/23(金)00:56:32 ID:kED
>>122
感情的に叩く奴イヤやな

工藤監督もまだ2年目だし、しゃーないわ
ワイは長い目で見る気やで
完璧な人間なんてどこにもおらんのやし

「野球は失敗するスポーツ」
タイトルホルダーだって10回のうち6~7回は三振するんやし

ある程度はおおらかに見てやりたい
たぶん来年は継投も考え直してくれるやろ

124: 名無しさん@おーぷん 2016/09/23(金)01:23:32 ID:lMJ
>>123
10回のうち7回三振とかアダムダンも真っ青やな

125: 名無しさん@おーぷん 2016/09/23(金)01:24:46 ID:DE5
ガッフェが有能なだけちゃうんか

126: 名無しさん@おーぷん 2016/09/23(金)01:32:36 ID:SBA
>>125
工藤監督どうこうよりも素直に今年はハムさん強いよ