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引用元スレ:キレのあるストレートってどんなの?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1474438950/


1: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)15:22:30 ID:7UF
わからん

2: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)15:22:46 ID:3XO
そらアレよ

3: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)15:23:22 ID:K7q
キレないわね

4: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)15:24:20 ID:umU
ファンどころか解説者すら違いわからなさそう

5: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)15:24:31 ID:KnC
キュッってくるんやで

6: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)15:24:44 ID:3XO
回転数が多いんやろ(適当)

7: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)15:25:18 ID:r9b
問題はコク

11: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)15:26:13 ID:ycX
お遊びサークル入ってても分かる
バッセンの球は当たれば前に飛ぶけど経験者のストレートは当たった瞬間ボールが重くてファールになる
もっとすごいと真ん中だと思った球が肩の高さまで来て空振りする
やっぱりスピンと球威の違いやろ

12: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)15:26:23 ID:F5V
伸びがあるストレート←わかる
キレのあるストレート←わからない

14: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)15:27:13 ID:3XO
>>12
伸びがゴオオオ、キレはキュイイイインって感じやで

26: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)15:40:20 ID:F5V
>>14
長嶋茂雄かな?

13: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)15:27:10 ID:gaq
後に残るダメージはそんなでもないけど一瞬で意識が飛ぶような奴よ

15: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)15:27:54 ID:Ls2
球速と伸びとキレと回転数と回転軸と打ちにくさについてまとめてクレメンス

17: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)15:29:21 ID:XUe
キレは変化球の変化に対しての言葉ってイメージ

18: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)15:30:29 ID:6ZO
楽天福山の回転数の少ないストレートは?

19: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)15:31:07 ID:ohF
コクのあるカーブ

20: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)15:32:23 ID:gaq
ノビとキレは人によって区別してたり同じやったりするからなぁ
単純に回転軸と回転数で表すようにしたらええのに

21: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)15:34:56 ID:Epw
球の伸びキレもいいけど出所ももっと語りたい

22: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)15:35:10 ID:EbF
HOP-UPする→キレのあるストレート
加速する→ノビのあるストレート

23: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)15:35:21 ID:AIM
>>22
違う

24: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)15:36:24 ID:4w7
経験上間違いなく一般的にキレと呼ばれる物は存在するけどそれが何なのかは知らん

25: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)15:40:07 ID:ck1
ツーシームってなんで握り替えただけなのに曲がるんや?

27: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)15:41:50 ID:F5V
>>25
縫い目で空気の流れ云々

29: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)15:44:23 ID:ck1
>>27
マグナス効果が減るなら変化量も落ちて沈むにしてもシュート量は減るんちゃう?

と思ったらちゃんとシュートするからよくわからないンゴ

31: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)15:52:29 ID:F5V
>>29
ワイ文系やから物理は全くなんや

28: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)15:42:53 ID:vG5
こうスゥーッと来たところから手元でギュインッってなる感じ

30: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)15:46:47 ID:5Rt
キレとノビがどんな感じかは分かるけど原理は今一よく分からん

32: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)15:54:47 ID:gCm
球速
・速い方が捉えにくい
・速い方がタイミングが遅れてゴロになりやすい
・速い方が空気抵抗が増える

回転数
・球速に比例して増える
・同じ球速でも回転数に差がある
・同じ球速において回転数が多い方がホップする(マグナス効果)代わりに空気抵抗が増え減速する(終速が遅くなる)
→フライが増える・空振りを奪える

回転軸
・地面と水平に近いほどホップする
・地面に垂直に近づくとシュートしたり、沈み気味の軌道になる

33: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)15:59:51 ID:EbF
回転軸がどこに位置してるかとかも関係ありそう

34: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)16:00:29 ID:gCm
>>33
そこで登場するのが「ジャイロスピン」ですね…

35: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)16:03:27 ID:EbF
>>34
分からんけどちゃんとフォーシームになってるか みたいな
回転軸が水平でも ツーシームとかワンシーム気味になってたらマグヌス効果減るやろうし

36: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)16:06:46 ID:vvL
そういえばワンシームは「変化量の大きいツーシーム」とか言われるけど、
やっぱシュートの沈みに行く動きも下方向への揚力が影響するのかな??
(ワンシームの縫い目の向きが一番揚力発生の効果が大きいと聞いたような?)

46: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)16:21:37 ID:GqW
>>36
というかそもそもツーシームってシュートちゃうんか?
どっかの本に書いてたけどシュート投げるときにストレートと全く同じように
でも縫い目にどこにも指をかけずに投げろって書いてたのあった
つまりバックスピンを無理にかけんかったら普通に投げたら人間の腕は内旋するからシュートなるやんけって話やろ?

50: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)16:30:15 ID:GkK
>>46
縫い目に指に引っかかっていろいろの影響でFFがFTになるということ…?

51: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)16:36:20 ID:GqW
>>50
FFがFTっていうのはようわからんけど
ストレートの投げ方をちゃんと知らんやきう経験のない人が何も考えんと普通に投げたらシュートになるんやな
でストレート投げようと思えばしっかり縫い目に指かけてバックスピンをかけるんや

ちゅうことは縫い目に指をかけなくしてバックスピンかからんようにして
素人さんが投げたボールのように投げて自然にシュートするようにするのがツーシームやとしたら
それってもうただのシュートやんけと思うんやな

37: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)16:10:34 ID:g4v
http://full-count.jp/2016/03/01/post26632/
「しかし、変化は一定ではなく、投げた指先の力加減や空気抵抗によって、微妙に変化が違う。」
指先の力加減についてはともかく、風はまだしも「空気抵抗」で変化が変わるんか?
ナックルのようなランダム性とは全く別物の再現性の問題ちゃうんか?

38: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)16:11:59 ID:6AZ
重力に逆らうんやぞ

39: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)16:13:12 ID:GqW
ノビ
→回転軸と回転数に関係する
 回転数が高く、かつ回転軸がバックスピンに近いほどノビが出る


キレ(説1)
→リリースポイントの遅さ
 もしくはリリースポイントの打者から見た見づらさに関係する
 玉持ちがよくリリースポイントが遅い
 もしくはリリースポイントが見づらく突然玉がくるような感覚を打者が受ければキレがある玉になる

キレ(説2)
 単に回転数が高い球をキレがあると述べている
 故にノビのある玉はキレのある玉とイコールであるが
 回転軸がバックスピンでないものはノビがある玉ではないがキレのある玉である




この説どうや?

40: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)16:13:15 ID:lGb
マグヌスニキは無限に話の邪魔をするのだから
無限に殺されるべきだわ…

41: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)16:13:54 ID:puy
だから、脱力とフォームとのギャップがキレだと何度も言ってるやろ

42: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)16:15:47 ID:H76
力感があってリリースポイント見にくくて打ちにくい投手
力感ないけどリリースポイントが見やすくて打ちやすい投手

同時募集

43: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)16:17:08 ID:z10
語感が良いから人口に膾炙してるだけで
使ってる人も人によって解釈が違ってると思う

44: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)16:20:53 ID:H76
野球の知性の限界って感じで嫌ンゴねぇ

45: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)16:21:15 ID:6Nc
ビュッといってクンッてなるんや

47: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)16:22:11 ID:6AZ
グーッときてシュァー!てなるねん

49: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)16:22:48 ID:dPp
>>47
コーラ飲みたくなったわ

48: 名無しさん@おーぷん 2016/09/21(水)16:22:32 ID:8oe
直球に関してはノビもキレも同じだと思ってたんやが割と意見別れるとこなんか