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引用元スレ:オーバースローのメリットって何?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1473911849/


1: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)12:57:29 ID:Yab
とりあえず思いつくのは縦回転に近いボールが投げれる
スリークォーターとかサイドとは違う変化球、変化球の軌道が投げれる
希少種で珍しいからバッターも練習しにくい(特にバッティングピッチャーはオーバー少ないんじゃないかな


よくいる答え
オーバースローのほうが上から投げれるから速いボールが投げれる
位置エネルギー的にはどれくらい速くなるもんなんやろか。そういうの詳しい人は教えてほしい

体を縦に使えるから速いボールが投げれる
これもよくわからん。正直オーバースローで使える体の動きがサイドだと使えないという理屈がわからん
縦に使ってるから目立つだけで別にサイドスローも同じ動きを横に使ってると思う

2: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)12:58:18 ID:ICj
ストレートが加速する

4: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)12:58:38 ID:Yab
>>2 違う

3: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)12:58:25 ID:Yab
個人的にはオーバースローは体に負担というか、無駄に体を斜めにするからネットがあるわけでもない野球でする意味がわからない

5: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)12:58:41 ID:25a
なんの答えにもなってないけど、スプリットとかフォークが良く落ちるイメージはあるな

6: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)12:58:57 ID:Yab
>>5
そうやねそういう意味でオーバーにするピッチャーは別にいいと思う

7: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)12:59:36 ID:Vqn
オーバースローの方が肩に負担はかかる

9: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:00:26 ID:Yab
>>7
本当に綺麗に投げればそんなことはないだろうけど、少しでも体を斜めにしそこねて腕だけ上げると肩は痛めるだろうね

17: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:02:52 ID:Vqn
>>9
綺麗に投げてもそうやで
体の構造上サイドが一番良いんやけどそれじゃそもそもなげれんからサイドに近いスリークオーターが一番負担少ない

21: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:03:44 ID:Yab
>>17
めちゃくちゃちゃんと斜めにすれば負担はサイドと同じはずやで、理論上は
ようするに0ポジションよりも肩を上に上げなければいい

8: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)12:59:55 ID:Yab
ワイもぶっちゃけ球児にあこがれて結構オーバーだったからパームとか縦スラはよく落ちた
でもだからといってオーバーがいいと思ったことはない

10: ■忍法帖【Lv=19,しんりゅう,Lqf】 2016/09/15(木)13:00:30 ID:Mvm
人間、横より縦の方が視界狭いからちゃう?

11: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:01:04 ID:Yab
>>10
あぁなるほどたしかにストレートは速く感じそうやね
2階からくるとかよくいうもんね

12: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:01:06 ID:RnR
オーバーに利点はない

13: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:01:34 ID:Yab
>>12
投げ方の技術的な面から見ればぶっちゃけデメリットばっかりなんだよね・・・
一般人には薦めれない

14: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:01:52 ID:25a
もっとも投擲に向いたフォームだとは思うんや
投球に向いてるかどうかはわからんけど

だから、自然となっていってるんじゃないのかな
逆にサイドのほうが難しいような

16: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:02:32 ID:Yab
>>14
せやね斜め上に投げるスポーツとか、ネットとかがあって打点が高ければ高いほどいいスポーツには向いてると思う

19: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:03:01 ID:Yab
>>14
まぁ冷静に考えて欲しいんやけど、セカンド、ショートはみんなサイドスローやろ?

23: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:04:25 ID:sJU
>>19
それは捕球体勢が低い位置にあるからちゃうか?

26: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:05:50 ID:Yab
>>23
ゲッツーの時とかもサイドやん?

28: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:06:48 ID:25a
>>19
せやね
コントロールが付くっていうよな。ノーコンをサイドに矯正させてみたり。
だから内野はサイドで外野はオーバーみたいなのが多いかと思ってたよ。

でも体の軸に対して綺麗に回転がかかるスリークォーターは理想っていう話もあるしなぁ
まあ、良くはわからんな
すまん

32: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:07:52 ID:Yab
>>28
結局オーバーでも構わないけど、オーバーはわざわざするってことやねん。普通にやればサイドかスリークォーターになる。実際子供に上じゃなくてまっすぐ投げさせればそうなるからね
だからわざわざするメリットなんかなぁって

43: ■忍法帖【Lv=19,しんりゅう,Lqf】 2016/09/15(木)13:13:31 ID:Mvm
イッチが言ってるのは投手野手含めて言ってるんやな
確かに内野手ならサイドがええかも
ただ>>14も言ってるけど投げる動作としてはオーバーは優れてると思うで
外野手も遠投の場合はオーバーやし

46: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:14:54 ID:Yab
>>43
ピッチャーとしてでもいいし
ピッチャーをしてる人間の野手転向とかを考えて
って意味でもいい
外野手は放る方向が上やからまだええんやけど、ピッチャーって上に投げないからオーバーのメリットそこで消えるんよなぁ

58: ■忍法帖【Lv=19,しんりゅう,Lqf】 2016/09/15(木)13:21:24 ID:Mvm
>>46
投手の場合はさっき言った角度と視界の問題ちゃうかなぁ
まぁワイもオーバーは投げる奴の特性と適正によると思うわ

15: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:02:05 ID:Yab
割りと否定派が多いな。時間帯のもんだいだろうか。夕方とかに建てると結構オーバー信者多いんだけど

18: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:02:58 ID:sJU
スリークォーターの方が多いんちゃうの?
よう分からんけど

22: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:04:12 ID:Yab
>>18
メジャーの知識入ってきてスリークォーター増えたね。いいことだと思う

20: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:03:25 ID:HcQ
身長高いピッチャーなら視界の外から投げてくるように感じるんでは

24: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:04:56 ID:Yab
>>20
いうてダンディージョンソンとかさ
背の高い=スペック高い=別にわざわざオーバーにしなくても活躍できる

25: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:05:40 ID:HcQ
>>24
ロマンでしょ

31: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:07:00 ID:Yab
>>25
ロマン大事
カーショー?だっけ?すごいピッチャー。あいつ結構上から投げるからなんかメリットあるんかなぁって

27: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:06:46 ID:3mG
マジかよ野茂と佐々木糞だな

29: ■忍法帖【Lv=19,しんりゅう,Lqf】 2016/09/15(木)13:06:48 ID:Mvm
次いでにオーバーは角度がつくからボールの上っ面を叩きそうな気もするンゴ

33: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:08:43 ID:Yab
>>29
角度付くのは確かに今までで一番メリットと感じた
ピッチャーオンリーで活躍目指すならオーバーはありかな

30: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:06:55 ID:NAq
かっこいい(小並感)

35: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:09:10 ID:Yab
>>30 たしかにかっこいい

34: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:08:58 ID:PfL
体の構造は人それぞれだからオーバーが合う合わないはある
合ってる人が投げる上での利点は左右のコントロールのブレが一番少ないことやろな

36: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:09:48 ID:Yab
>>34
いうて上下にぶれたら一緒やんけ!って気はする

51: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:16:56 ID:PfL
>>36
オーバーでのメリットなんだからデメリットは出るやろ
左右にぶれないので左右打者にあまり関係なく投げられるってことやし
まあオーバースローはあくまで選択肢のひとつで踏み込む足や軸足とか色々な要素の中で如何に自分の体に合ったフォームで投げられるかが重要やと思う

54: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:19:20 ID:Yab
>>51
まぁそう言われたらそうやけど
オーバースローのピッチャーがあまりに多い割にメリットやっぱ少ないなぁ

63: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:23:37 ID:PfL
>>54
まあ合ってないのにとにかくオーバーで投げるやつは考えなしやと思うで
多い割にって見方やとそうかもな

69: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:28:22 ID:Yab
>>63
わいはどうしても指導者目線でみてまうからな
選手がオーバーにするのは勝手やけど、やっぱりそんなメリットないオーバーを基本みたいな風潮はなくなってほしいなぁ

37: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:09:59 ID:5F0
球速という意味ではおそらくスリークォーターが一番早い
体を右投げならフォロースルーで一塁側に完全に向くほどにして
横回転の力で投げるのがMLBとかではトレンドらしい
これはチャップマンを見ても明らか

ただ藤川球児の火の玉ストレートのような極端にきれいなバックスピンは
おそらくオーバースロー以外では投げられないのではないか

39: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:11:06 ID:Yab
>>37
せやね。
理論上はオーバーでもチャップマンとかと同じ投げ方は出来ると思うけど難易度が高いし
その難易度をクリアする筋力を持てば結局スリークォーターの方が速い球投げれるんよねぇ
今の理論では

38: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:10:21 ID:Ge9
背の高い投手はボールに角度がついて他の投手とボールの軌道が変わって若干打ちにくくなる

40: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:12:25 ID:Yab
>>38
言うてることはわかるんやけどさ、やっぱりオーバーで投げるのって負担かかるんよなぁ

41: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:12:40 ID:Yab
そういえばサイドスローでシュートって投げれるんかな。シンカーはよく聞くけど

44: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:13:46 ID:5F0
>>41
オーバースローの投手がストレートにバックスピンをかけるがごとく投げるのを
そのまま横に倒せば最強のシュートにならんのか?

45: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:14:09 ID:xVr
>>44
その回転はシンカーやで

47: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:15:03 ID:5F0
>>45
シンカーは斜め下に抜く印象やがなあ

49: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:15:37 ID:Yab
>>45
>>47
潮崎・・・のはちょっと特殊か
ドカベンのさとるボールがシンカーってイメージ

53: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:18:00 ID:xVr
>>47
>>49
高津のシンカースローで見ると回転軸が地面と直角に近いで

55: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:19:51 ID:Yab
>>53
それってある意味ジャイロボールなのでは!

57: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:20:41 ID:xVr
>>55
ジャイロ回転なら回転軸が地面と並行って表現するやろ

60: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:22:03 ID:Yab
>>57
・・・・ふぁ?ってことはテニスのトップスピンみたいなイメージ?

61: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:23:08 ID:xVr
>>60
テニスよう分からんけどコマと同じ回転って言えばわかるか

65: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:24:56 ID:Yab
>>61
あぁそりゃすごい
????
でもスライダーならともかくシンカーでどうやって真横にするんや????

68: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:27:36 ID:5F0
>>65
バックスピンと同じ要領で玉を切って手首は地面と平行に寝かせるんやろ
そしたら投げた手の方向に曲がるはずやが
重力で落ちるから結果としてシンカーになるやろ
シュートだったら斜め上回転にせんとあかんのちがう?

71: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:31:54 ID:Yab
>>68
https://www.youtube.com/watch?v=HY2MTks9cL0


これ見る限りバックスピンと同じ要領には見えないけど・・・
もっといい動画あればなぁ

72: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:36:18 ID:xVr
>>71
バックスピンを横向きにした感じやなくて手首若干立てて中指と薬指の間から抜いて横回転にしとる感じやね
昔潮崎と高津がスタジオで握り説明して投げてくれる番組の動画つべにあったんやけど削除されてしもたんか見つからんだわ

62: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:23:24 ID:5F0
>>60
違うやろ
フィギュアスケートのような回転やでってことやろ
ジャイロはライフル弾の回転やん

67: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:26:23 ID:Yab
>>62
理解した
ジャイロも結局漫画メジャーの影響とか松坂のスライダーがジャイロとかの影響で嘘つき呼ばわりされてるけど、ちゃんとした普通のストレートなのになぁ

48: ■忍法帖【Lv=19,しんりゅう,Lqf】 2016/09/15(木)13:15:23 ID:Mvm
>>41
サイドはストレートがシュート回転する奴多くて修正が大変らしいし、投げやすいんちゃう?

52: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:17:24 ID:Yab
>>48
あまり関係ないけどいとこが大阪ベスト16くらいの高校行ってて(大阪では割と有名
そいつがサイドやったんやけど教えられたのが手首を立てるってことだけで理屈では全然わかってなかった
やっぱり桐蔭とかレベルじゃないとまだまだ指導者のレベル低いわ

42: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:13:08 ID:Yab
あー・・・2シームで投げればサイドでももしかしてシュートになるんか

50: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:16:14 ID:Ge9
巨人の田原なんてストレート全部シュート回転してるような軌道に見える

56: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:20:39 ID:9bd
メリット クイックでも球速落ちない
デメリット 肩壊れる
松井とかいつか故障あるで

59: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:21:35 ID:Yab
>>56
サイドのほうがクイックでもスピード落ちないイメージやけどちゃうんかな

64: ■忍法帖【Lv=19,しんりゅう,Lqf】 2016/09/15(木)13:23:40 ID:Mvm
>>59
サイドはクイック自体が早いイメージ
内野手がサイドなのも動作の問題やと思う

66: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:25:28 ID:5F0
サイドは浪漫あるやでな
誰かサイドできれいなトップスピンの玉投げてみてほしい
上から切るようにすれば理論上は可能なはずや

70: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:30:00 ID:Yab
>>66
上から下に切るのってどうしても下方向に力かかるわけで
だからオーバーみたいに斜め上に投げる投げ方がええんちゃうかな
逆にアンダーで上に投げる要領でアンダースピンかけるのは可能やと詣で
フォロースローが右肩に来るやろうけど

73: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:37:43 ID:3wH
サイドスローも手首を立てるというよね

74: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:39:03 ID:CNN
横変化と縦変化の価値の違いは大きすぎるやろ…
古田じゃないけど

75: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:51:29 ID:sK3

79: 名無しさん@おーぷん 2016/09/16(金)20:50:29 ID:SQJ
>>75
これについて語りたいとおもいます
遅くなってしまったのは申し訳ない
一つは感覚と筋肉の動きは違うという話
確かにそれは正しいと思うし、理論を教える指導者も結局選手が投げやすいフォームを優先するしか無いし
そっから長年の経験でアドバイスを与えていく。ただほんとうに選手側が五里霧中状態だったら理論を元に教えるのが僕はいいと思ってます。
なので理論もそこまでガチガチに固めないで臨機応変に考えたいと思ってます

もう一つはジャイロボールの話
これは本当にめんどくさい話で
1 回旋運動ができない人はジャイロボールが無いと思ってる

これは運動神経がない人、運動経験がない人、まちがった投げ方を身につけてしまった人に多いです
こういう人たちはジャイロボール自体が投げれないので無いと思ってます
2 バックスピンが投げれる人の投げ損ないがジャイロボール
バックスピン、またはそれに近いボールを投げれる人はジャイロボールよりも威力のあるボールが投げれます
バックスピンに近づければキレ、伸びが出ますし、ジャイロボールはアメフトのように投げるのでボールの側面を撫でるように投げる一方、バックスピンは押しこむように投げます
なのでレベルが上がれば上がるほど、特にオーバースローに近ければ近いほどジャイロボール=悪と思ってしまいます

この2つの間に普通の選手がいるんです。この普通の選手ために理論がありますが、2つの人たちのせいでジャイロボール、回旋運動は勘違いされてます

理論としてジャイロボールを推奨するのはひとつはバックスピンを投げよう投げようとすると投げ方自体が悪くなってしまいます。
回旋運動のなかでバックスピンを投げれる選手は限られていて、バックスピン中心に考えると大魔神佐々木のように怪我が多い、肘に負担のかかる投げ方になってしまいます

なのでジャイロボール=すごいではなく
ジャイロボールでも構わない、回転が綺麗じゃなくても構わない、なぜならそれが自然なことだから
と思っていただければいいと思います
もっといえば冷静に考えて欲しいんですがサイドスローやアンダースローはバックスピンを投げることは不可能です
もちろん近づけるような投げ方をする人はいるかもしれませんがオーバースローからバックスピンを投げる要領でサイド、アンダースローを投げればどうなるかを考えていただければいいと思います

76: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)13:58:44 ID:V8m
ほんなら大谷も一塁に体倒しながらスリークォーターで投げたら170出る?

78: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)15:08:07 ID:LyS
大谷は放っておいても170出しそう