ball




引用元スレ:もう無死1,2塁でバントするの止めろよな
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1470142242/


1: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)21:50:42 ID:c1K
2015年のデータで成功率55%だぞ
それくらい難易度が高いってことだ

2: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)21:55:17 ID:OWz
バントして失敗する→選手が叩かれる
強行して失敗する→首脳陣が叩かれる

要するにバントというのは首脳陣からしたら都合の良い作戦なんや

3: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)21:55:52 ID:ciW
ヒット打つ確率より高い
終わり

4: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)21:57:41 ID:Cn0
>>3
これにつきる

5: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)21:58:49 ID:kNM
>>3
凡打でも進塁出来るんだよなあ

6: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:00:03 ID:EIE
>>5
どこの塁踏んでもアウトやねんで?
普通の進塁打よりムズいやろ

8: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:01:42 ID:kNM
>>6
だからって「ヒット打つ確率より高い」とか言い出したら無死1塁からバントバントで2死3塁が正解、ってなるやんけ

出塁率と進塁打の可能性考えたらバントは下策やろ

7: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:00:09 ID:RtV
>>3
その理屈だと二死以外の全ての打席でバントしたほうがいいってことになる
得点期待値や得点確率を理解してない馬鹿理論

9: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:02:00 ID:ciW
>>7
そう言われるのを待ってた
じゃノーアウト一、二塁からバントをした時の得点期待値や得点確率を調べておいで
状況にもよるが普通に打つよりマシだと分かったら謝れば良いよ

14: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:06:05 ID:RtV
>>9
RE24から見る無死1,2塁でのバントの損益分岐点
http://baseballschole.cocolog-nifty.com/blog/2015/11/re24-b479.html

並の打者(OBP.287以上)ならバントするより打たせたほうが得点確率は高い

20: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:07:59 ID:ciW
>>14
サンガツ
さっぱり分からんが打者によるって事やな

40: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:15:52 ID:RtV
>>32
それ無死1塁の場合
無死1,2塁は>>14にあるように出塁率で判断される

62: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:40:46 ID:RtV
>>60
それらの確率を打者ごとに平均化して
バントしたほうがいいのか、しないほうがいいのかを
計算したのが>>14だよ
こうすることによりバントの損益分岐点が分かった

63: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:42:54 ID:TWw
>>62
なるほど
まあ結局選手それぞれってことで

66: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:46:53 ID:RtV
>>63
2014年の打撃成績に基づくデータだけど
ここの一番下の表で水色になってる選手がバントしたほうがいい打者、それ以外が打たせた方がいい打者
http://baseballschole.cocolog-nifty.com/blog/2015/11/post-8e71.html

67: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:48:10 ID:kNM
>>66
水色すっくな

10: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:02:04 ID:Kdl
併殺なった方が損やし、そもそもバントさせるべき選手にバントさせるのに何が悪いんや

11: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:03:55 ID:kNM
>>10
出塁になったほうが得やろ

12: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:04:42 ID:TWw
>>11

15: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:06:08 ID:ZOk
>>11
バントでも出塁する可能性はあるぞ

13: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:04:48 ID:9OT
55%って出塁率より高いやん

16: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:06:12 ID:OWz
>>13
そういう問題やないやろ

17: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:06:28 ID:ciW
10点ビハインドで4番ならバントしない方が多分ええし、同点の9回裏バントだけなら天才の選手ならバントした方がええ
どっちかに決めるのはワイらの悪い癖やな

18: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:07:34 ID:kNM
果たして無死1,2塁からのバントって有効なのか?

無死1,2塁での得点する確率は約59%
一死2,3塁での得点する確率は約64%

らしいです。

たった5%しか変わらないやん!

要するに、100%バントが成功すると仮定して5%しか得点確率が上がらないというわけです。

ちなみに一死1,2塁での得点確率は約42%。

バント成功率と得点する確率をかけ合わせると、ちょー簡単に計算してみて…

無死1,2塁からバント成功率100%で得点する確率は約64%
無死1,2塁からバント成功率75%で得点する確率は約58.5%
無死1,2塁からバント成功率50%で得点する確率は約53%

無死1,2塁でバントやめよう(爆)

7割成功したって得点確率下がっとるわw
http://marinesbeambitious.com/post-4307/

27: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:11:21 ID:w5g
>>18
2点以上入る確率は考慮せんでええのか

42: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:16:53 ID:G38
>>18
データの出典どこやこれ

19: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:07:37 ID:oVv
いつも三塁でアウトになるイメージ
ちなc

21: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:08:18 ID:OWz
投手と雑魚バッター以外はさせん方がええな

32: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:13:12 ID:3m7
>>21
ちなみにops6以下は確実にやらしたほうがいいらしい

22: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:09:21 ID:ZOk
全体のデータより個人データ優先させて作戦出すのが普通やろ

25: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:10:51 ID:RtV
>>22
でも実際こいつ明らかにバント下手でこれまでもバント失敗してきてるだろ
って打者にバントさせる監督はいるよな

誰とは言わんが

28: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:11:48 ID:ciW
>>25
たなべヱの悪口はやめろ

23: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:09:38 ID:PXF
やるにしても投手の守備力と二塁走者の走力考慮してほしい
楽々サードアウト見るとホンマ萎える

24: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:10:03 ID:TWw
目先の1点の話しかしてないけど0点から
無死一二塁のときと
一死二三塁のとき
どっちから始まった方が平均得点は高いの?

26: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:11:13 ID:v8P
>>24
問題は一死二三塁にしずらいってとこやで
そら得点期待値は一死二三塁のほうが高いやろ

29: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:12:09 ID:v8P
ごめん、調べて来たら無死一二塁のほうが高いわ

31: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:13:05 ID:kNM
>>29
決着ついたな
バント不要

33: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:13:38 ID:OWz
>>31
なお変わらん模様

30: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:12:24 ID:OWz
それにリスクあるのにも関わらずアウトカウント増えてランナー進むだけだから大したリターンもないんよな
終盤の接戦ならいいけど投手以外は序盤からするもんでもない

34: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:13:42 ID:TWw
じゃあ例えば
5回の無死一二塁からバントした場合としない場合
9回の無死一二塁からバントした場合としない場合
どっちが点になるの?

39: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:15:47 ID:v8P
>>34
確率は一死二三塁

41: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:16:26 ID:TWw
>>39
得点はどれが一番とれるの?

44: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:17:53 ID:RtV
よく無死1,2塁と一死2,3塁の得点確率比べてどや顔してる奴いるけど
それってバント成功率100%の場合ってことだからな

47: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:20:23 ID:v8P
>>41
期待値は圧倒的無死満塁
確率は無死満塁と無死二三塁がどっこいどっこい

>>44
ほんとこれ

49: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:21:54 ID:TWw
>>47
もういいや
話が通じない
5回の無死一二塁と5回の一死二三塁と9回の無死一二塁と9回の一死二三塁
どれが一番得点できるかって話の流れなんやけど

51: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:23:01 ID:v8P
>>49
アスペですまん
得点の確率期待値に回状況は関係ないはずや
どういう投手が投げてるかにもよるが

55: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:24:13 ID:TWw
>>51
回状況は関係ないんか
じゃあその時点でのチームの勝敗とか点差は関係あるんか?

58: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:25:59 ID:v8P
>>55
それも基本的には関係ないはず

35: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:14:42 ID:r1S
三塁にバント

だが難しいのがバント

36: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:15:32 ID:kNM
相手の内野がファイヤーフォーメーションならやった方がええんやろか

38: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:15:45 ID:Tdk
選手や状況による定期

43: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:17:17 ID:040
今日の楽天オリックス戦は中々意見の分かれる場面やないか

9回裏無死ランナー一二塁2塁ランナーオコエ1塁ランナーウィーラー
バッターはチームNo. 1犠打数の聖澤(打率.292)、次のバッターは今江銀次と続く
バントさせるさせない?

45: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:18:16 ID:kNM
>>43
2塁オコエならさせない

46: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:20:17 ID:RtV
>>43
普通にさせない
なぜなら左打者で併殺打可能性が低く
凡打でも一死1,3塁の形を作れるから

データ的にもそれくらい打てればバントは愚策

53: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:23:31 ID:TWw
>>43
1点とったらサヨナラ勝ちやろ?
バントさせる
失敗したらウィーラーに代走出せばいい話

48: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:21:47 ID:6MH
聖澤なら併殺の可能性も低いし打たせるわ

50: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:22:53 ID:6MH
5回と9回で何がそんなに変わると思うんや

54: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:23:35 ID:kNM
>>50
抑えが投げるかほどよく疲労した先発が投げるかやろ

57: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:24:41 ID:6MH
>>54
それを考慮しても大きくは変わらんやろな
得点確率が下がると考えて両方同じように下がると考えるのが普通やし

52: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:23:05 ID:kNM
そもそもバント自体「どうせアウトなら無駄なアウトは減らす」っていう消極的発想から来とるしな

打ちに行く以上の結果は出ないよ

59: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:36:09 ID:yJn
バントして1アウト23塁から四球で満塁から崩れる中継ぎ…あると思います

60: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:37:30 ID:TWw
無死一二塁
(1)バントする
(ア)成功→一死二三塁
(イ)失敗→一死一二塁
(ウ)大失敗→二死二塁
(2)バントしない
(ア)ホームラン→3点→無死走者なし
(イ)2点→無死二塁or無死三塁
(ウ)1点→無死一二塁or無死一三塁or無死二三塁
(エ)単打→無死満塁
(オ)進塁打→一死二三塁
(カ)併殺崩れ→一死一三塁
(キ)アウト→一死一二塁
(ク)ゲッツー→二死三塁
(ケ)三重殺→チェンジ

61: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:38:09 ID:TWw
まだあるけど
全部言い出したらキリがないな

64: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:44:19 ID:yJn
走者と打者によるんじゃね…

65: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:45:26 ID:kNM
>>64
走者が鈍足やったらランナー2塁やろうが3塁やろうが外野の頭は越えなきゃいかんな

やっぱ打ちに行こう

68: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)22:57:11 ID:yJn
>>65
ランナー早かったら2塁からでも帰ってこれるやん!
よっしゃ打ったろ

69: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)23:00:28 ID:TWw
極論、無死一二塁でバントが必要な場合って打者が
打てる俊足→もちろん打つ
打てる鈍足→得点が期待できるから打つ
打てない俊足→ゲッツーになる可能性が低いから打つ
打てない鈍足→代打

やからほとんどバントいらんのやね

70: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)23:07:27 ID:yJn
>>69
ピッチャーか今日全く合ってないスタメンか
点差の関係かくらいかね…

71: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)23:08:40 ID:mBM
>>1
他の代替手段との比較はどうなんや?
バントが一番成功率高いんちゃうか?

72: 名無しさん@おーぷん 2016/08/02(火)23:14:16 ID:yJn
あと相手Pがちょっと怪しいフィールディングの奴とかメンタル弱そうな奴とかか…

73: 名無しさん@おーぷん 2016/08/03(水)09:17:59 ID:aof
ノーアウト一、二塁のゲッツーで無得点になりそう感
1アウト二、三塁の1点は入るやろ感