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引用元スレ:最近の『攻撃型2番』乱用問題
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1454239032/


1: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:17:12 ID:a9j
柳田、山田、筒香、福留、平田、清田、近藤、糸井、森、クルーズ
ここらへんを2番に起用するのが攻撃型2番ちゃうんか

鳥谷、川端あたりを攻撃型2番っていうのは違和感ありすぎ

2: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:18:49 ID:63I
挙げてる例が力量ガバガバなんですが

5: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:20:59 ID:pKg
>>2
多分チーム内で長打率が高い選手ってことやろ
秋山、丸は元々2番っぽいから外したんちゃう

3: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:19:09 ID:CaT
ワイちな鷲、該当者無しで無事死亡

4: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:20:37 ID:Srp
チーム内の強打者を2番にしてれば「攻撃型2番」でいいじゃん

6: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:21:32 ID:CQM
そもそもなんで四番が一番打てる選手って風潮になったんだろうな

12: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:24:52 ID:Srp
>>6
ランナーが溜まった状態で回ってきそうな打順だからじゃない
それか当時のアメリカの打順の組み方を日本が真似たか

18: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:28:57 ID:E8L
>>6
セイバー的には4番に好打者置くのは間違いではないけどな
4>1≧2>5>3の順でいい選手置くのが効率的だとか

7: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:21:33 ID:eVb
ワイハム高みの見物

8: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:22:59 ID:vpl
ランナーいたらバントさせられる程度のクソ雑魚おいて無けりゃ全部攻撃型2番やろ

11: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:24:46 ID:UeN
>>8
バントか強硬かの話じゃなくて、軸を2番に置くのが元来の攻撃型2番だろ

16: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:26:14 ID:Srp
>>11
これみてやっとイッチが言いたいことが分かった気がする

9: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:23:22 ID:vZ3
これは万理ある
小笠原やバーニーウィリアムス、トラウトみたいのが攻撃型2番やろ

10: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:24:16 ID:xoa
OPS.700くらいで攻撃型2番
OPS.800以上は2番強打者

14: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:25:50 ID:COa
攻撃的(バントをしない)

15: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:26:08 ID:cAg
ラミレスは早い回からのバントをしたくないから打てる梶谷を置きたいだけだぞ

19: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:30:45 ID:63I
ああ、なるほどそういうことか
でもそれなら今のNPBで攻撃的2番になれるのってそれこそ山田柳田だけじゃね?小笠原リグス級じゃないとダメなんだろ?

20: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:31:39 ID:s6Q
18立岡 
26坂本
33ギャレット
45クルーズ
52阿部
67長野
79脇谷
84片岡

いけるやん!

21: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:33:52 ID:Hb0
近藤と川端にそこまでの差はない気がするが

23: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:36:06 ID:6Pz
>>21
長打率.450以上で選んだんちゃうか

22: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:35:31 ID:Srp
チームの軸は2番か3番か
軸となる選手の足の速さが影響してくると思う
足が速ければ1番打者の出塁をゲッツーで潰すリスクも減らせるしワンナウトからの盗塁もアリ
そうじゃなければ3番で
いずれにしても4番は2回の先頭打者だったり1回のチャンスの場面で回ってくるからアベレージヒッターを置いた方がいいんじゃない

25: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:37:39 ID:gSz
>>22
まあ少なくとも2番最強打者論でやれるのはDH制のチームだけやろな

27: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:40:14 ID:Srp
>>25
投手の代わりに強打者が使えるからな
セリーグでやるんじゃセンターラインの4人のうち2人は上位で打てないと厳しい
そして、現在そんなにセンターラインが打てる選手で揃っているセリーグのチームはない

28: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:40:45 ID:2VR
>>27
というか9番に1番打者タイプおけるからだろ

24: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:37:30 ID:0aS
少なくともバント専置くのは論外
チームのなかでも比較的出塁能力高いのを置くのは当然

26: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:40:09 ID:2VR
>>24
バント専は論外だけどOPS.680程度ならバントも右打ちもしっかり出来てほしいわ

29: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:41:00 ID:vpl
>>26
.680もあったらバントなんて損しかなさそう

30: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:41:40 ID:0aS
>>29
.680は微妙じゃね

34: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:49:48 ID:vpl
>>30
http://baseballschole.cocolog-nifty.com/blog/2015/09/re24-fac6.html
適当に調べてみたけど得点確率の分岐点OPSは.609だとか

31: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:43:38 ID:2VR
>>29
野球みたことないんか
1死までにランナーサードに進められれば1点入る確実が飛躍的に上がる
タッチプレイだし無死2塁のケースは初回でもバントは有効だろ、良い投手相手なら尚更
終盤に入れば他の場面でも必要はケースが必ずでてくる

32: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:45:11 ID:Srp
>>31
まあ、相手が大谷でこっちもエースをぶつけているなら初回からバントもありやな
投手戦になるだろうし

35: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:50:27 ID:Nbc
>>31
得点期待値的には終盤接戦時以外のバントなんて大して意味ないけどな
OPS.680もあるならなおさら

36: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:51:31 ID:vpl
>>31
そこまでして1点欲しいって場面で雑魚に回ってきたらバントすればええんちゃうか

33: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:46:58 ID:JDj
なぜ1番と3番という良い打者の間に雑魚を置くのか

つって右のプルヒッターおいて併殺量産orz

37: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:52:35 ID:AMG
個人的には流線型打線はすき

38: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:54:20 ID:Ef1
得点期待値とかガバガバやん

39: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:54:43 ID:0aS
決まりごとかのようにバントするのは嫌よ
1人の選手が年間で50も60もバントするのは無駄でしかない

40: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:58:47 ID:koB
打率.250以上かつ出塁率.300以上を満たす打者にはあんまバントしてほしくないわ
去年の菊池、安達、今宮みたいなのならええけど

46: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)21:01:43 ID:0aS
>>40
大体去年の菊池とか出塁率2割台だし2番固定してるようじゃ駄目だわ

41: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:59:06 ID:Kxs
流線型打線とかいう1~5に良い打者固めるっていうシンプルかつ有用な理論

42: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)20:59:19 ID:08k
ドラ山本

43: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)21:00:45 ID:wd0
賢介も開幕直後はバントしない2バントか言われてたな
すぐに3番になったけど

47: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)21:02:29 ID:AXx
>>43
陽が絶不調&怪我やったししゃーない

44: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)21:00:59 ID:63I
最近2番が過小評価されすぎて過大評価されてる気がする
わざわざ奇を衒う必要はないんやで、バントが悪ってのも違うと思うで

45: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)21:01:39 ID:Kxs
>>44
わかる
とりあえず6番より重視するくらいでいいと思う

48: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)21:03:39 ID:koB
>>44
そらそうよ
でも初回一死で打率2割台前半の2番とかやったらなんか嫌やん

49: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)21:07:00 ID:0aS
>>48
散歩マンなら許すぞ

50: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)21:09:31 ID:G0a
結局は2番打者を「クリンナップへの繋ぎ」とみるか「上位打線の一角」とみるか程度の差しかないやろ