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引用元スレ:防御率より勝ち星、打率より打点という考え方
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1453119988/


1: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)21:26:28 ID:5Ob
どうやろうか
結果が全てで過程や方法なんて大して重要やないという考えなんやけど

2: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)21:29:39 ID:mU4
多いに越したことはないけど、周りに左右されるからなあ

4: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)21:32:00 ID:RSy
チーム的には勝ち星と打点が大事やろうけど
選手個人からしたら防御率と打率やろ

5: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)21:32:28 ID:ejQ
貢献度をみるならそれでいいんじゃない
実力や期待値をみたいなら微妙だけど

6: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)21:33:01 ID:2gQ
中途半端なレベルでそう主張されるのは萎えるけど、
高いレベルなら許せる

7: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)21:33:17 ID:GHl
ワイもその考えやな
勝ち星や打点こそ大切

8: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)21:36:34 ID:FBP
山田より畠山のが期待感あるしそれに答えてくれる

15: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)21:47:11 ID:2gQ
>>8
山田と畠山の例でいうなら、
「山田が出塁した後の畠山は期待できる」的な意味もあるよな
セットで評価上がるというか

9: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)21:40:11 ID:Hwd
打順と前の打者の成績にも左右されるからな
他の球団にいたらとか考えるには打率やな
絶対的でないにしても打点よりは相対的に見れる

10: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)21:41:14 ID:IqK
チームによるやろうけど
ワイは基本的にイッちゃんの考え方やな

11: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)21:42:58 ID:FBP
前のランナーに左右されるのはそうなんだけど
うまく内野ゴロ打ったり犠牲フライ打ったり試合の大事な場面で打点あげたりチームに貢献してくれる選手は打点が高い

12: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)21:43:14 ID:1o8
得点圏打率とかいう都市伝説

13: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)21:44:25 ID:BJz
打点は意味ある。ヒット打つのが価値低いとは思わない。
出塁率と得点圏打率が大事
投手は投球回数と防御率。

14: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)21:46:00 ID:Hwd
一つ一つの数字だけじゃ難しいとこはあるよな
印象値って結構大事だと思うわ 筒香とか数字より良い打者に感じるし

16: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)21:48:23 ID:xqx
投手は
イニング≧防御率>勝ち星(笑)
やな

17: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)21:49:24 ID:h6M
2015の阪神で言えば
福留とかいういいとこでしか打たないおじさん
福原とかいうビハインドで打たれてホールド機会では抑えるおじさん
ただこういうのって次の年どうなるかわからんしなぁ

18: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)21:49:32 ID:i3d
カーショウは自身の指標で投球回を一番重視してると言ってた

19: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)21:50:34 ID:5Ob
イニングか
イニングは良し悪しがコレと決まってるわけやないからいまいちピンとこんのよね

32: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)21:58:05 ID:xqx
>>19
イニングは要するに一番アウトをとったってことやん
200回2.5のPと150回2.0のPやとワイは前者のが価値あると思うんや
後者が200回投げた時果たして2.0維持できるか疑問やしな
一番貢献度がわかりやすいのがイニングよ

37: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)22:11:40 ID:5Ob
>>32
一番アウト取った人って言われると分かりやすいわ
確かに大事だわ

35: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)22:08:03 ID:pTD
>>19
6回1失点で100球の投手と8回2失点で100球の投手ならどっちが上かってことや

20: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)21:50:48 ID:vC0
巨 菅野 10勝11敗 防1.91 179.0回
ヤ 石川 13勝*9敗 防3.31 141.2回

西 秋山 .355 *55打点
日 中田 .263 102打点

21: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)21:50:52 ID:T40
指標にも2種類あって貢献度を見る奴と未来の能力を見るやつがあって打点や勝ち星は前打率防御率は後ろのやつやな

22: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)21:50:55 ID:Gjb
勝ち星多いと人気出そうだけどFAした時に取りたいと思うのは防御率いい奴やろ

23: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)21:51:18 ID:Bhk
防御率も大して当てにならんのでイニング>勝ち星≧防御率で
ちなDe

24: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)21:51:30 ID:vad
ワイtRA出塁率至上主義者、全力で反発

25: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)21:52:05 ID:FBP
勝ち星で判断できないのは同意だけど勝ち星伸びない投手はその後落ちてく傾向にあると思う

26: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)21:52:17 ID:uwR
勝ち星はやっぱり見栄えがええからな

27: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)21:53:07 ID:BJz
要は積み重ねよ。
イチローが200安打を10年打ったが、
今年205安打 ゴードン 200安打のアルトゥーベだけや。
安打は1つじゃ微妙だが積み重ねると大きい。
投手も一回はたいしたことないが200回を3.4年連続だと評価があがるしね

29: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)21:54:55 ID:1o8
>>27
打点もつかないのにそんな積み重ねなんて無意味

30: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)21:55:16 ID:pTD
>>29
得点はつくやろ

31: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)21:57:56 ID:vad
>>29
これって本塁打以外無駄っていう極論やろ?

40: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)23:42:07 ID:E9D
>>31
ハランデイイ(予約)

28: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)21:54:51 ID:pTD
勝ち星多い選手は勝負強いイメージあるわ
降板するまでに相手より多く失点することがないってことやし


36: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)22:11:31 ID:lS7
割合の方がいいと思う
勝率/得点圏打率

39: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)23:40:04 ID:aHC
9回120球3失点と、6回120球1失点の投球
味方の援護が期待できるような試合では前者の投球、できない試合では後者の投球をすれば、少なくとも負け星は増えないし勝ち星も増やせる

41: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)23:43:11 ID:24e
2005年の今岡を思い出すと打率より打点やな

42: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)23:44:37 ID:n25
勝ち星とか得点圏打率とかで査定すんのNPBだけやろ
運による指標重視しすぎやで

43: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)23:46:16 ID:lFJ
>>42
でもそのおかげで勝ってるんだから査定が良くなるのは当たり前ちゃう

44: 名無しさん@おーぷん 2016/01/18(月)23:46:27 ID:T4b
小山正明「10点あれば9点まで取られても良い」

45: 名無しさん@おーぷん 2016/01/19(火)00:37:20 ID:b0K
査定って点でなら、貢献した度合いを金に反映すべきだから打点得点圏とかを見るのもおかしくない
その選手の能力を評価するときに使うのは違うと思う