2Q-


引用元スレ:織田信長の子孫はどうして無能ばかりだったのか
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1450758312/


1: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)13:25:12 ID:tJ9
信忠⇒逃げられた可能性があるのに早々に籠城を決め込んで討死。織田家没落の決定的な原因を作る
信雄⇒「三介殿のなさる事よ」
信孝⇒時勢を読めず部下にも逃げられて挙句の果てに自害
秀勝⇒早逝して評価不能
信房⇒武田家の人質。本能寺で死亡。確認出来る事績はほぼ皆無
信秀⇒大名となって死去するまでその地位にあったが、若死にした後何故か息子が所領を継げていない
信高⇒関ヶ原に西軍に参加、改易
信吉⇒関ヶ原に西軍に参加、改易
信貞⇒関ヶ原に西軍に参加、改易　大坂の陣で徳川方に参陣し所領を得る
信好⇒茶人らしい
長次⇒関ヶ原に西軍に参加、戦死

2: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)13:25:38 ID:9mk
信成

3: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)13:27:11 ID:cH3
>>2
嘘やで、子孫でもなんでもない

4: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)13:27:29 ID:IW7
英雄は一代限りって相場が決まってるからなあ

5: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)13:28:23 ID:cH3
>>4
知ったかぶりするんじゃねえよ

6: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)13:30:34 ID:N8L
高家旗本の何がいかんのですか？

7: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)13:37:05 ID:LmH
信雄の系統は何とか生き残ったけど、織田信敏まで特に見るものもないしなあ
弟・有楽の系統も織田長易が功立ててるくらいで、どうにもなあ

8: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)13:37:28 ID:5wW
昔より 主を内海の 野間なれば
報いを待てや 羽柴筑前

この辞世ぐうすこ

9: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)13:38:39 ID:YmE
無道

10: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)13:39:19 ID:lkZ
家を残して無能は、可哀想

13: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)13:41:54 ID:mEw
>>10
家残しただけで、有能という風潮も嫌い
家康にくっついてただけに連中がそれだけで有能扱いになるのはおかしい

11: まれ◆x5gMz05B9A 2015/12/22(火)13:40:29 ID:63m
信忠の上に廃嫡された織田信正もおったな

12: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)13:41:41 ID:ISa
実際信忠が生き残ってたら秀吉の天下取りは遅れたんだろうか

14: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)13:42:12 ID:9gL
>>12
まず秀吉の天下が無理

15: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)13:42:39 ID:tJ9
>>12
当主が生き残ってるんだから天下取りもクソもないで
普通に織田家が存続して天下統一しておしまいよ
叛乱でも起こすなら話は別だけど

20: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)13:54:50 ID:GPr
>>15
そう思うと、本能寺の変黒幕秀吉説ってやっぱ説得力あるよな

信忠が逃げなかった理由に諸説あるとは言え、結果として信忠もまとめて片付けてるあたり、織田家転覆のために有利な展開すぎる

16: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)13:44:40 ID:64u
>>12
織田の内部抗争が殆ど起こらないからまず無理

17: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)13:44:45 ID:7Hq
信忠に関しては有能が故に「光秀が自分を逃がすような戦をするわけがない」って考えた可能性があるんだよなぁ

18: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)13:46:01 ID:9gL
>>17
信長の生死がわからん状態で逃げたらもし信長が生き残ってた場合
処罰される可能性を考えたとか

22: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)14:00:31 ID:ek7
>>17
例えそうであっても、一目散に逃げるべきやったなあ
オヤジは人生で何度もそういうことやっとるんやし
まあ、そこが叩き上げとボンボンの違いってことか

24: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)14:06:08 ID:7I1
>>22
信長はピンチの時に恥も外聞もなく逃走しとったよな
自分が死んだら織田家がどうなるか分かってたんやね

25: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)14:06:09 ID:9gL
>>22
そうやな
そこんとこやっぱ信忠は甘いわな
もし信長が死んでなければ徳川秀忠の役割は果たせたんちゃうかと思うねんけどなぁ

26: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)14:10:28 ID:ek7
>>25
信忠は武田攻めの手腕とかから考えると、かなり有能な感じがするンゴねぇ…
信長ほど冷酷ではないし、上手いこと織田家をまとめてたやろなあ

27: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)14:16:17 ID:9gL
>>26
優秀な2代目になれたやろにもったいない

19: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)13:54:07 ID:JkG
秀吉「いやー天下統一や。みんなありがとう」
秀吉「おい家康、北条の跡地8カ国をやるわ」
家康「ははっ。有難く頂戴いたしまする（なんやこいつ辺鄙なところに移しやがって）」
秀吉「さすがじゃ。おい信雄、家康の跡地を継げや」
信雄「申し訳ないですが、尾張は離れたくないんです」
秀吉「領地没収な（まあそれが当然やな、文句言いたい気持ちも分かるで）」

21: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)13:55:31 ID:63m
>>19
ゥー！

23: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)14:05:31 ID:afV
信忠「光秀のことやからもう手は回しているやろ、逃げてもムダや
　　　後は弟達に任せて斬りこむでー」

28: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)14:18:53 ID:64u
そういや信忠生きてたら本当に松姫娶るつもりやったんやろか

37: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)14:46:31 ID:WE9
>>28
やる夫が真田家に生まれたようですだっけ？
信忠がシンジ君で松姫が綾波の奴、めっちゃ面白かったわ
面白おかしく脚色してたけど信州攻めの速度は実話なんだよな

29: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)14:22:27 ID:jGu
信忠は明智と通じてたけど裏切られた説は？
二条城からさっさと逃げなかったし

30: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)14:23:02 ID:mEw
>>29
明智と通じる理由が無いやろ

31: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)14:24:46 ID:9gL
>>29
信忠はほっといても天下が自分のもとに転がりこんで来るのに(よっぽどへませんかぎり)
父を抹殺する必要あるか?

32: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)14:24:49 ID:64u
>>29
まだ有楽が通じていたって方が理解出来るで
次男三男ならともかく、家督譲られた嫡子があの時点で信長を排除する理由がないやろ

33: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)14:34:16 ID:jGu
>>30
>>31
>>32
やっぱそうやろうねぇ
誰が言い出したか知らんが何でこんな説がでてきたんやろか

34: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)14:35:50 ID:9gL
>>33
奇特な説を発表すると本が売れるから(適当)

36: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)14:37:13 ID:64u
>>33
明智側の行動だけに都合つけようとしたんと違うか？

35: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)14:36:26 ID:IW7
歴史研究家はでっちあげでもしないと
おまんまの食い上げじゃン

38: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)15:39:23 ID:LsC
信長は信忠を常に側に置いてエリート教育をしてたが
どんな時でも自分が生き残ることを優先しろというのを教えて無かったため自害した
って研究家のオッサンが言ってた

39: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)15:40:41 ID:YUF
信忠は正直死に急いだよなあ
有楽町も悪いけどさ

40: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)15:53:36 ID:ARp
実際に何人も逃げ延びてるからな
そのせいで死に急いだイメージが付くのは仕方ない

41: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/22(火)16:24:01 ID:eew
寛永寺の便所で糞尿漏らしている最中に刺殺された織田秀親(信長の弟の長益系統)