非常識＠なんJ～野球ネタを中心にまとめるブログ～

当サイトのコメント

1. • 1. 名無しさん＠ひじょうしき
   • [2015年12月20日 00:47] ID:APbugNca0
   • >>14
     戦国時代でも超一流の文化人なんですが？
     平和じゃなくてもなっているんですが？
2. • 2. 名無しさん＠ひじょうしき
   • [2015年12月20日 00:47] ID:34ykdqfd0
   • 唐突な緒方に草ｗｗｗ
3. • 3. ななし
   • [2015年12月20日 00:50] ID:Qbe80JaEO
   • 義元がミスったの最後だけ、ミスの方が多い勝頼と比較するのは不謹慎。
4. • 4. あ
   • [2015年12月20日 00:57] ID:g7WPJWaV0
   • 近年で評価ががらって変わったのは下野の宇都宮家も当てはまるな
     昔はただの北条家の踏み台扱いだったけど今では17代目の成綱が北関東地域最強の勢力にまで再興させた名将って再評価されてるもんな
5. • 5. 名無しさん＠ひじょうしき
   • [2015年12月20日 00:59] ID:APbugNca0
   • 毛利隆元の過小評価も何が原因なのか。
     次男が武力90台、三男が知力90台とわかりやすいパラメータで評価しづらい長男が無能扱いになったのは経緯としてはわかりやすい。本人も武力９０と知力９０に比べて嘆いていたから。
     
     でも、次男も三男も、とくに三男は戦で結構負けてるんだが。長男の隆元って実は負け戦ってある？ほとんど、いや全部？勝ってるような。大内を倒す防長侵攻もほとんど隆元の手柄だと思うし、親父と三男が九州で遊んで負けまくってた時期も防長を支えていたのは完全に長男。
     次男は所詮前線司令官程度、三男は所詮参謀程度。長男はまさしく君主の器だと思うが。
6. • 6. 名無しさん＠ひじょうしき
   • [2015年12月20日 01:00] ID:1.4sfY8Y0
   • 素晴らしい緒方ｗｗｗｗｗ
7. • 7. 名無しさん＠ひじょうしき
   • [2015年12月20日 01:00] ID:EHN..QVk0
   • ※3
     元は後継者ではなかったという共通点はあるけど、家督争いを実力で勝ち取った義元と、親に決められた（盤石な形でとは言ってない）勝頼とではそもそも比べるのは難しいと思う
8. • 8. 名無し
   • [2015年12月20日 01:02] ID:5nQFGZ5y0
   • 長篠城を速攻で落とせていればなぁ…。織田本隊が設楽原に到着した時点で負け確定だったな。あそこで引けば内部工作でどっちにしろズタボロ確定だから一撃入れて離脱するしかなくなるし。
9. • 9. 名無し
   • [2015年12月20日 01:07] ID:5nQFGZ5y0
   • ※5
     確か三本の矢の逸話の中で、次男三男は優れたものがあるけど長男は少し頼りないみたいな前説があったんじゃなかったっけ？もちろん史実と照らし合わせると優秀なのは間違いないが、光栄のゲームの早死には悲惨な能力値にもならなければ天才設定でもないかぎり壊れ性能にもならんと思うが
10. • 10. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2015年12月20日 01:12] ID:vOVTGKxI0
    • ※５
      お前歴史まとめによく出没する
      「隆元がずっと毛利の当主なら天下取れた」ﾆｷやな
      意見がいちいちひいきの引き倒しみたいになってて引くわ
      最後の行なんて完全に同意でけん
      
      長男をもっと評価して欲しいのはわかるが
      他の一族を過小評価してどうするんや
      
11. • 11. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2015年12月20日 01:15] ID:hNTbKSrT0
    • 武田は天下を狙わないなら信長と戦う必要ないけど
      天下狙わなきゃ家臣団分裂するからな
      放っておけば信長が勢力伸ばすだけだし
      仮に信長傘下に入って甲斐一国１５万石の大名として生き残っても
      それで勝ちとは言えないでしょ
12. • 12. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2015年12月20日 01:16] ID:EHN..QVk0
    • ※5
      尼子政久「つまり俺も君主の器だったのかな？　弟は前線司令官向きだし」
13. • 13.
    • [2015年12月20日 01:38] ID:gXEmBVmQ0
    • そら敗者は勝者をより良く見せる為に使われて当然やからな、特に革新的革命的な信長の歴史上の有名な戦いやしセンセーショナルに書かれるわな
14. • 14. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2015年12月20日 01:41] ID:APbugNca0
    • ※12
      優秀な嫡男が早死にして、能力に疑義のある嫡孫が後継者というのはそういえば、同じだね
      尼子経久、毛利元就　超有能な謀略家と言う点も共通してるか。
      
15. • 15. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2015年12月20日 01:47] ID:APbugNca0
    • ※9
      まぁ、別にパラメータあげろとか言ってるんでもない。
      過小評価だから是正しろとも思わない。早死にした武将は評価あがらないのは当たり前の話、ゲーム的にも。
      単なる事実の羅列にすぎない。政治的な実績は揺るがしようがない事実。
      
      信長の野望でも、知略８１　政治９０　って、実は見直されてる武将で、過小評価からすでに脱却してはいるようだね。
16. • 16. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2015年12月20日 01:49] ID:vOVTGKxI0
    • ※14
      ＞能力に疑義のある嫡孫
      さいきんでは、じつは晴久は行動力のある有能な当主だったと見直されてきてるな。
      創造の顔グラもかっこよくなって切れ者そうな感じだし。
      義久？TERU？　ｼﾗﾈ
      
      むしろ政久は出雲を上手くやりくりできるかどうか
      判断できる前に早死にしちゃった感
17. • 17. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2015年12月20日 01:56] ID:APbugNca0
    • ※16
      それはある。
      政久は31歳で死亡だから、優秀だったという風説だけで、逸話がとくにないんだよね。
      
      晴久は「疑義のある」と持って回った単語つかったのは、けして無能とは言い切れないと私も思ったから。第1次月山富田城の戦いとか石見銀山の争奪戦とか普通に大戦に勝ってるからね。
18. • 18. あ
    • [2015年12月20日 02:00] ID:q3p1v16U0
    • そもそも、麿っていうか、いわゆる平安貴族っぽい言動が身についてるのって当時は「脳筋じゃない超エリート」の証明なんだよなぁ……（江戸時代も今川氏真の玄孫、吉良上野介が指南役とさして重宝された程度には宮廷の作法はクソ面倒で、一般の武士は指南役がいないと苦労したレベル）。
19. • 19. まとめブログリーダー
    • [2015年12月20日 02:01] ID:HajftwbG0
    • 討たれずあのまま尾張取れば天下とったようなものだし、ほんとに惜しい武将。
      まあそれでも次代で揉めそうだが
20. • 20. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2015年12月20日 02:04] ID:iFVUC6QN0
    • 勝頼は死にさえしなければ氏真みたいに家康に復興してもらえたとは思うけどなあ。実際家康は信吉に武田継がせてるし。
      なんとか北条まで逃げさえできていれば、家康に招聘されて数万石の大名になれたのかも。もしかしたら本人は無理かもしれんが息子ならありうる。
21. • 21. 名無し鷹虎
    • [2015年12月20日 02:10] ID:AXrLMi9G0
    • 現代の静岡がサッカー王国なのは今川の代から親しんできた可能性が微レ存…？
22. • 22. あ
    • [2015年12月20日 02:24] ID:mMmV.pSf0
    • 緒方は素晴らしくても無能なのか・・
23. • 23. 名無し
    • [2015年12月20日 02:46] ID:zbuYzlT30
    • ※20
      上杉ならともかく北条が保護してくれるかは分からなくないか
      下手すると上野と引き換えに織田に売られそう
24. • 24. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2015年12月20日 06:02] ID:4LLeNMb70
    • ※20
      息子に継がせるのと、散々やり合った相手の息子に継がせるのを一緒にするのは無理があるだろ
      仮に勝頼が生き延びていても、権力をふるえる形で甲斐に関わらせることはまず無い
25. • 25. 名無し
    • [2015年12月20日 07:11] ID:SGk02Cdx0
    • ※11
      これやろな
      何を勝ちと設定するのか
      普通の価値観での勝利を収めるのは領土拡大ペースが織田家とダンチすぎて無理
      結局時代が悪い
26. • 26. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2015年12月20日 09:51] ID:APbugNca0
    • ※20
      信吉を保護したことが、勝頼を保護するかもしれない理由にはならないなぁ。
      信吉保護したのは、旧武田家臣を対羽柴に向けて取り込むこと、甲斐、信濃を安定的に勢力下に入れることだけが理由であって、武田家そのものはどうでもいい。
      
      信吉と勝頼の大きな違いは、信長が存命中かどうかの大差がある。信長が勝頼存命を認めるとは思えない。
      
      秀吉なら保護した可能性は高い。北条家も伊豆1国安堵する前に北条宗家本人が病死しちゃったから。
27. • 27. まとめブログリーダー
    • [2015年12月20日 09:51] ID:ayjR6wnY0
    • 海道一の弓取とか書き残されてる時点で無能なわけないんだよなぁ
28. • 28. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2015年12月20日 10:19] ID:WQG9OHNW0
    • 寄親・寄子制で軍事改革
      両国経営と外征で成功し戦国大名へ転身
      １代で三カ国持ち
      武田信玄、北条氏康と義兄弟
      朝倉宗滴リスペクト
      
      ほんと最後のまぐれ負け（今川の油断もあったけど）さえなければ・・ってくらい有能で
      実際あそこで信長が勝つなんて思わないからとんでもない事件だったやろなぁ・・
29. • 29. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2015年12月20日 10:42] ID:MOkNpVZG0
    • 死に方は重要だよな
      全然無能じゃない北条氏政だって無能呼ばわりされる事もあるんだから･･･
      まぁ彼の親父が凄すぎる人物ってのもあるか
30. • 30. 名無し
    • [2015年12月20日 13:27] ID:zbuYzlT30
    • 別に氏康に比べて、氏政が劣っていたとは思わんけどな
      氏康時代の対立を氏政が解消したという話も聞くし、外交能力では氏政の方が上だったんじゃないか
31. • 31. 名無し
    • [2015年12月20日 14:03] ID:J55nkqdK0
    • 氏真がいいやつって遠州錯乱知らんで言ってるだろ

コメントする

---

---

・おすすめ記事

・おすすめ記事２