引用元スレ:学歴で人を測る日本社会はおかしい←これ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1447637557/
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1447637557/
1: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)10:32:37 ID:BjU
学生時代に勉強頑張った人が、
怠けたやつより幸せになる日本は健全じゃね?
怠けたやつより幸せになる日本は健全じゃね?
2: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)10:33:51 ID:CeP
>>1
そうだよ(便乗)
そうだよ(便乗)
3: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)10:34:36 ID:4m2
一つの尺度としてはあり
完全に学歴依存なのは逆にアカン
だいたいこれが結論ちゃうの?
完全に学歴依存なのは逆にアカン
だいたいこれが結論ちゃうの?
62: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:31:16 ID:nr9
というか>>3でほぼ結論出てる気がするんやがな
5: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)10:35:52 ID:03K
むしろ学歴を必要とする仕事に就いていない大卒が6割越えなのが異常
ただのお金ぽいぽい施設と化した大学
ただのお金ぽいぽい施設と化した大学
6: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)10:36:10 ID:k5y
新卒は学歴重視で採用していいと思うけど
中途採用の選考にまで学歴持ち込むのは意味不明やと思う
中途採用の選考にまで学歴持ち込むのは意味不明やと思う
9: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)10:40:57 ID:dp1
誰が言ったんだよ
10: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)10:41:34 ID:D2V
勉強に全振りして一般常識や一般教養が欠けてる奴もおるし、数ある物差しの一つやろ
11: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)10:52:15 ID:BjU
>>10
なんだか
低学歴→学歴ないけど仕事ができる。教養ある
高学歴→学歴あるけど仕事ができない。教養もない
ってテンプレだけどほんの一部だよなこれ
なんだか
低学歴→学歴ないけど仕事ができる。教養ある
高学歴→学歴あるけど仕事ができない。教養もない
ってテンプレだけどほんの一部だよなこれ
14: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)10:55:54 ID:03K
>>11
0か100でないと回らない世界だから極端な意見しかないのは仕方ない
0か100でないと回らない世界だから極端な意見しかないのは仕方ない
15: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)10:56:44 ID:MXw
>>11
コレ。
高学歴のほうが仕事ができる割合が多い。つまりハズレが少ない。とはいえ東大、京大でても使えないやつはもちろんいる
でも高卒で使えないやつはもっと多い
中卒はさらに使えないやつが多い
コレ。
高学歴のほうが仕事ができる割合が多い。つまりハズレが少ない。とはいえ東大、京大でても使えないやつはもちろんいる
でも高卒で使えないやつはもっと多い
中卒はさらに使えないやつが多い
20: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:01:16 ID:ps9
学歴ある人は自分の実力で測られてると思ってるからそもそもこの議論に参加してない
だから一方の立場の作る>>11みたいな風説が流布される
だから一方の立場の作る>>11みたいな風説が流布される
82: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)12:08:39 ID:D2V
>>11
学歴も重要やと思うで
ただ現場の戦力的には高学歴のみが取り柄の奴より、エクセルを手足のように扱えて他人に対して分かりやすく伝えられる話術持ちのが有能なんや
勿論これに学歴が加わってりゃ言うことなしやが
学歴も重要やと思うで
ただ現場の戦力的には高学歴のみが取り柄の奴より、エクセルを手足のように扱えて他人に対して分かりやすく伝えられる話術持ちのが有能なんや
勿論これに学歴が加わってりゃ言うことなしやが
91: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)12:16:50 ID:nh9
>>82
勉強できる方がその能力もってる可能性が高いやん
勉強できる方がその能力もってる可能性が高いやん
93: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)12:20:16 ID:D2V
>>91
勉強出来るのと、パソコンの扱いや話術は比例しないと思うんや
ワイの経験則やけど
勉強出来るのと、パソコンの扱いや話術は比例しないと思うんや
ワイの経験則やけど
97: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)12:24:10 ID:ps9
>>93
仕事はパソコンを使えるかやなくてパソコンをどう使うかやで
コンサル会社の頭のいいおじさんたちなんか中身のプロットだけメモ渡してプレゼン資料はアジアの会社に丸投げしてたりするやん
頭がないとメッセンジャーにはなれても中身のある仕事は大してできんやろ
仕事はパソコンを使えるかやなくてパソコンをどう使うかやで
コンサル会社の頭のいいおじさんたちなんか中身のプロットだけメモ渡してプレゼン資料はアジアの会社に丸投げしてたりするやん
頭がないとメッセンジャーにはなれても中身のある仕事は大してできんやろ
100: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)12:31:12 ID:D2V
>>97
すまん、他業種は特にクリエイティブ系はワイの経験則の外なんで何とも言えんわ
完全にうちの営業としての観点やったわ
すまん、他業種は特にクリエイティブ系はワイの経験則の外なんで何とも言えんわ
完全にうちの営業としての観点やったわ
12: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)10:54:43 ID:x2N
あらゆる指標が大切なのに何かに偏重するのがあかんねん
16: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)10:58:21 ID:HhD
学歴以外のことも大事ってやつに限って、学歴以外もたいしたことないやつばっかだけどな
17: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)10:59:05 ID:HWR
「ラベリングだぞ」
18: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)10:59:31 ID:Z5U
どうして傾向があるってだけなのにやいやい騒げるんや
ワイが書いたのは傾向やなくて事実やぞ
ワイが書いたのは傾向やなくて事実やぞ
19: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:00:56 ID:Ylt
月曜日の朝っぱらから学歴の話せんでもええやろ…
21: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:04:57 ID:Z5U
どこからが高学歴と普通の境目でどっからが普通と低学歴の境界線かハッキリしてから話すべきやろ
25: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:07:33 ID:spq
バイトしててもいい大学行ってる人のが話の構成うまい気がする
やっぱり高学歴の人は評価されるべきだよ
やっぱり高学歴の人は評価されるべきだよ
28: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:09:52 ID:Z5U
私立の高学歴ラインに上智は入るんやろか
29: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:11:26 ID:MXw
個人的に偏差値60↑は高学歴だと思う
35: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:17:23 ID:Nze
そこらの大卒より専門技術身につけた高卒のほうがよっぽど高収入なんだよな
38: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:18:31 ID:Qjd
無名の大学も人生の勉強をがんばったから幸せになってもええんやない
39: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:19:03 ID:JiA
なお本当の上位は学歴を全く気にしない模様
42: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:21:12 ID:Nxo
>>39
上位「学歴よりコミュ力、スキル」
上位「学歴よりコミュ力、スキル」
43: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:22:55 ID:Z5U
>>39
学歴はオマケだからな
学歴はオマケだからな
44: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:23:33 ID:BjU
学歴で判断するなって高学歴が言うから説得力がある訳で
低学歴が言ってもね…
低学歴が言ってもね…
47: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:24:30 ID:Nze
>>44
低学歴高収入が言うから説得力があるんだぞ
低学歴高収入が言うから説得力があるんだぞ
48: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:24:48 ID:Z5U
>>44
成功者が言う嘘と失敗者が言う正論
真偽の判断が出来ない奴等はどっちを信じるかな?
成功者が言う嘘と失敗者が言う正論
真偽の判断が出来ない奴等はどっちを信じるかな?
45: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:24:03 ID:ACr
高学歴は勉強以外できないという謎風潮
高学歴だから目立つだけやろ
高学歴だから目立つだけやろ
50: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:25:12 ID:e7A
防衛大は高学歴に入りますかね?
52: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:25:46 ID:Nze
>>50
おんjで高学歴は高卒だから入るで
おんjで高学歴は高卒だから入るで
54: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:26:34 ID:nh9
>>50
難易度的には地方国立くらいやろ?
ちょうど微妙なラインやないかな
難易度的には地方国立くらいやろ?
ちょうど微妙なラインやないかな
53: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:26:08 ID:APp
学歴なんて成功を得るまでの単なる過程にすぎないんやから、成功した結果を自慢せえよ
55: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:28:21 ID:9ZC
学歴なくてもすごい人はいるってだけ
でもその例外があるからと言ってそれ以外の低学歴まで高学歴と同じ扱いを求めるのはおかc
でもその例外があるからと言ってそれ以外の低学歴まで高学歴と同じ扱いを求めるのはおかc
61: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:30:55 ID:BjU
>>55
ほんこれ
無能高学歴とかいう幻想追いすぎやで
ほんこれ
無能高学歴とかいう幻想追いすぎやで
56: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:29:13 ID:AuK
まぁ学歴のみで判断はおかしいけど
少なくとも学生時代に相応の努力をしたか努力をしなくともそこに入る程度の能力があったって証明やからな
少なくとも学生時代に相応の努力をしたか努力をしなくともそこに入る程度の能力があったって証明やからな
58: ■忍法帖【Lv=4,おどるほうせき,Yls】 2015/11/16(月)11:30:21 ID:LWy
いうほど学歴だけではないやろ。
高学歴でも社会でうまくいってない奴は立場低いし
逆もしかり。
結局社会に出てからよ。
高学歴でも社会でうまくいってない奴は立場低いし
逆もしかり。
結局社会に出てからよ。
59: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:30:24 ID:9O9
みすゞ「みんなちがって、みんないい」
64: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:33:06 ID:nh9
仕事ができるかどうかは雇ってみないと分からん部分あるんやから、そら高学歴採用するよ
66: ■忍法帖【Lv=4,おどるほうせき,Yls】 2015/11/16(月)11:36:26 ID:LWy
>>64
ほんこれ。
中途採用や引き抜きとかで業績あるとかなら話は別だけど
新卒は同年代全員見るわけにはいかんから学歴の振るい掛けるにきまってる。
というか、こんな「学歴で~」なんて奴ネットでも一部しかおらんやろ。
最近特に見ないけど、あえてこういうスレ立てる奴は
「学歴悪くないのに扱いが悪い!低学歴の奴が社会にいるからだ!」
って思って立ててそう。
ほんこれ。
中途採用や引き抜きとかで業績あるとかなら話は別だけど
新卒は同年代全員見るわけにはいかんから学歴の振るい掛けるにきまってる。
というか、こんな「学歴で~」なんて奴ネットでも一部しかおらんやろ。
最近特に見ないけど、あえてこういうスレ立てる奴は
「学歴悪くないのに扱いが悪い!低学歴の奴が社会にいるからだ!」
って思って立ててそう。
65: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:34:14 ID:JiA
最近は正社員登用での採用が増えてきとるみたいで、学歴だけの勝負じゃなくなってきとるのがおもろいな
67: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:37:14 ID:3Rt
システムに迎合するか、システムを作るかしかない
どちらもしない奴に物を言う資格はない
どちらもしない奴に物を言う資格はない
68: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:42:17 ID:Z5U
>>67
システム作りを邪魔する奴がいるんですがそれは
システム作りを邪魔する奴がいるんですがそれは
69: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:43:40 ID:3Rt
>>68
めげずに頑張るんやで
めげずに頑張るんやで
71: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:48:10 ID:3Rt
>>70
誰が何をもって幸せと言うかどうかは知らんが、現状ワイ自身は幸せやから学歴システムでええわ(適当)
誰が何をもって幸せと言うかどうかは知らんが、現状ワイ自身は幸せやから学歴システムでええわ(適当)
75: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:55:20 ID:Z5U
>>67
>>69
>>71
うーんこの
>>69
>>71
うーんこの
70: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:44:28 ID:BjU
>>67
これまで日本人は学歴システムで幸せを手に入れてるんやで
これまで日本人は学歴システムで幸せを手に入れてるんやで
72: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:50:52 ID:JiA
自分が低学歴やと思うんなら後から入ってくる高学歴を教育する立場になればええんや
将来の上司をクリエイトするのは自分やで
将来の上司をクリエイトするのは自分やで
74: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:54:18 ID:GlE
>>72
それをやったコンパイルは無事死亡してセガに買収されたんやで
それをやったコンパイルは無事死亡してセガに買収されたんやで
76: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:55:29 ID:JiA
>>74
そこは突いたらだめ
そこは突いたらだめ
77: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:56:21 ID:cUO
大学に行ってどんな勉強をしてどんな成績残したかを重要視しないシステムが一番問題な気がするけどな
今のままやと大学行ってもほぼ就活しとるだけやからな
今のままやと大学行ってもほぼ就活しとるだけやからな
81: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)12:03:28 ID:GlE
>>77
大卒なんて宛にならんからなぁ。そのレベルでとるなら院卒からやしそうなると給与高いし
大卒なんて宛にならんからなぁ。そのレベルでとるなら院卒からやしそうなると給与高いし
78: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)11:57:27 ID:JiA
学歴なくてもセーフティは他の国と比べて多いやろ。
高望みし過ぎるからダメなんや
高望みし過ぎるからダメなんや
80: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)12:01:43 ID:Ibi
学歴だけで決まるわけないやろ
83: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)12:08:58 ID:Exb
理系やけど院行かななんも意味ないと気づかされたわ。研究室配属されて3,4ヶ月でどうやって就活で面接とかで説明するんや。理系の大学は6年にすべきやと思うけどなあ
84: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)12:12:09 ID:in2
話変わるけどさ、例えばスポーツとかで結果残した奴に対しても
なぜか人格者扱いする傾向にあるよな。
仕事の結果と人格は別物なのに
なぜか人格者扱いする傾向にあるよな。
仕事の結果と人格は別物なのに
88: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)12:15:16 ID:GlE
>>84
人より努力しとるってところは評価できるやろ
あとはテレビで当たり障りないこと言っとるから自然とそう見えるんや
人より努力しとるってところは評価できるやろ
あとはテレビで当たり障りないこと言っとるから自然とそう見えるんや
89: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)12:16:40 ID:in2
>>88
結局その努力って自分の為やからなぁ
自分が良い思いするためやったらそら努力するよ
結局その努力って自分の為やからなぁ
自分が良い思いするためやったらそら努力するよ
95: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)12:23:11 ID:GlE
>>89
ワイは少なくとも休みの日はかまけて遊んでばっかのワイと比べてスポーツ選手はすごいと思うやで
ワイは少なくとも休みの日はかまけて遊んでばっかのワイと比べてスポーツ選手はすごいと思うやで
86: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)12:15:00 ID:JiA
ヤクザ扱いされとる奴もおるs
87: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)12:15:16 ID:s7Z
>>86
たつなm
たつなm
90: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)12:16:47 ID:ps9
上位何割だから高学歴って理屈はおかしいやろ
そんなん下位大学量産される度に変動するやん
そんなん下位大学量産される度に変動するやん
92: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)12:20:10 ID:s7Z
↑ここまで高卒↑
↓ここからも高卒↓
↓ここからも高卒↓
94: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)12:22:17 ID:JiA
そもそも大卒採用者って課長やら部長やら、人に対して指示する幹部候補やろ。
ワイはそういう認識なんやが
ワイはそういう認識なんやが
96: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)12:23:58 ID:u7P
いい学校に入れるかはどうかは
本人の勉強より親の財力で決まってしまうからしゃーない
本人の勉強より親の財力で決まってしまうからしゃーない
99: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)12:28:00 ID:s7Z
>>96
これ
いい学歴なんは大体塾いったり家庭教師つけたりしてるからな
これ
いい学歴なんは大体塾いったり家庭教師つけたりしてるからな
101: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)12:32:13 ID:in2
>>96
ほんこれ
ワイも大学行きたかったのに、親が「アッネの時に金使ったからお前は諦めろ」
って言われたからな
せやのに大人になって「なんでお前はこんな月収なんだ」とか、「何で医者とか弁護士目指さなかったんだ」とか
30超えた今でも言うてくるわ。
金ない言うたやん!って言いかえしたら「奨学金使うって手があっただろ」って全く悪びれず
ワイは親は全く尊敬してない
ほんこれ
ワイも大学行きたかったのに、親が「アッネの時に金使ったからお前は諦めろ」
って言われたからな
せやのに大人になって「なんでお前はこんな月収なんだ」とか、「何で医者とか弁護士目指さなかったんだ」とか
30超えた今でも言うてくるわ。
金ない言うたやん!って言いかえしたら「奨学金使うって手があっただろ」って全く悪びれず
ワイは親は全く尊敬してない
104: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)12:34:04 ID:D2V
>>101
何で奨学金制度利用しなかったん?
何で奨学金制度利用しなかったん?
111: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)12:36:53 ID:in2
>>104
その時は親は絶対反対したはず。
人から絶対に金を借りるなという強固な考えの人やったし、とにかく安全な道しか歩くなって考えやった。
それに留年や浪人とかのちょっと既定路線から外れただけでも激怒するタイプやったからな
その時は親は絶対反対したはず。
人から絶対に金を借りるなという強固な考えの人やったし、とにかく安全な道しか歩くなって考えやった。
それに留年や浪人とかのちょっと既定路線から外れただけでも激怒するタイプやったからな
113: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)12:37:47 ID:MXw
>>111
感謝の心もたんと人生つらいで。
感謝の心もたんと人生つらいで。
103: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)12:32:40 ID:pF0
ある一定以上の水準に達した国はどこも学歴社会や
105: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)12:34:20 ID:AlU
東工大卒の俺は確かにそれだけで評価されてきたんよ
ただ本当は人間性をもっと見て純粋に愛してほしいってのはあるんよな
ただ本当は人間性をもっと見て純粋に愛してほしいってのはあるんよな
110: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)12:36:47 ID:MXw
>>105
人間性をみて愛してもらうってなんやねん
大卒だなんだってのは入社する段階で判断されることや
採用なんてのは履歴書に書かれた内容と面接の雰囲気でしか判断でけへんねん。人間性なんか見ることなんか不可能や。だから採用の人間もプロとかいいつつ、実は適当に無難なひと選んでるのがほとんど
入社後に愛されるかどうかはその人の働き方次第やろ、それこそ学歴より仕事できるかどうかや
人間性をみて愛してもらうってなんやねん
大卒だなんだってのは入社する段階で判断されることや
採用なんてのは履歴書に書かれた内容と面接の雰囲気でしか判断でけへんねん。人間性なんか見ることなんか不可能や。だから採用の人間もプロとかいいつつ、実は適当に無難なひと選んでるのがほとんど
入社後に愛されるかどうかはその人の働き方次第やろ、それこそ学歴より仕事できるかどうかや
106: ■忍法帖【Lv=5,スライムつむり,pBc】 2015/11/16(月)12:34:23 ID:7GS
みんなが女女!遊び遊び!カネカネ!って時にひたすら勉強して頑張ったんやししゃーない
107: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)12:34:54 ID:q3a
大企業とか官庁とか入るんじゃなきゃ言うほど学歴社会でもない気がする
それが重要だろうがって人もいるだろうけど
学歴なくても有能な奴だっていっぱいいるけど
1000人の中から50人採用するみたいな時に超有用なんだろうと思う学歴フィルターって
それが重要だろうがって人もいるだろうけど
学歴なくても有能な奴だっていっぱいいるけど
1000人の中から50人採用するみたいな時に超有用なんだろうと思う学歴フィルターって
112: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)12:37:04 ID:JiA
奨学金も親の年収的だけ見ると対象外やけど、大家族やから大学行くカネがないなんて家もあるンゴ
そんなワイは通信制
そんなワイは通信制
114: 名無しさん@おーぷん 2015/11/16(月)12:38:56 ID:2lO
明らかに高学歴のほうがしっかりしてる人多いもん
ワイは残念なほうやけど
ワイは残念なほうやけど
大卒なら仕事ができて当たり前ってイメージがあるから無能な奴が目立つだけ
実際の無能の割合としては中卒高卒の方が普通に多いだろ(調べてないけど)