非常識＠なんJ～野球ネタを中心にまとめるブログ～

当サイトのコメント

1. • 1. 名無しさん＠ひじょうしき
   • [2015年07月10日 11:40] ID:UpB1AU8r0
   • 田沼はあの鎖国時代の真っ只中に国防意識して蝦夷調査始めたりしたとかもあるね
2. • 2. 名無し
   • [2015年07月10日 11:43] ID:hmaCd9m00
   • 田沼に関しては賛否あるにせよ、松平定信は国政に関してはマジもんの無能
     
     
     慶喜はもう人間の評価できるようなスケールの話じゃない どっちに転んでも地獄やし 落ち度はいくつかあると思うが
3. • 3. 名無しさん＠ひじょうしき
   • [2015年07月10日 11:47] ID:8SL3cC1s0
   • 田沼は平賀源内とか杉田玄白とか有能な連中とも付き合ってなかった？
4. • 4. 名無し
   • [2015年07月10日 11:51] ID:uf72MlSY0
   • 風雲児たちの影響で田沼は不運、松平は無能のイメージがついたわ
     んで水野忠邦は改革と言う名の暴走と鳥居ようぞうとかいう外道を部下にしていたせいで失敗したイメージ
5. • 5. 名無しさん＠ひじょうしき
   • [2015年07月10日 11:56] ID:QqSm80iA0
   • 松平も松平で大概無能やで。はっきり言って田沼とそんな変わりはないと思う。
6. • 6. インコグニート
   • [2015年07月10日 11:58] ID:qSM3A9e90
   • 賄賂しようが人間的に問題があろうが世の役にたつ人は評価しても良いと思う
     より多くの人を幸せなに出来る人は貴重
7. • 7. 名無しさん＠ひじょうしき
   • [2015年07月10日 12:01] ID:Vnr.BmU40
   • 松平定信もあれやが水野は酷すぎる
     
     古い時代なら源範頼。頼朝、義経、木曽義仲に比べてキャラが立ってないせいかな・・・
8. • 8. 名無し
   • [2015年07月10日 12:04] ID:zmP8eQ9k0
   • 石田三成(小声
9. • 9. 　
   • [2015年07月10日 12:08] ID:Dm.b2ssg0
   • 田沼意次は商人やら変人やらばっか重用して外交から経済まで全部オープンにやって将軍さんからも信頼されてたけど、田舎の成り上がりもんがそれまでの重臣押しのけたせいで旧態勢力がぶちぎれた結果潰された可哀想な人
     蘭学者を重用したら蘭学被れのレッテル貼られ、浅間山の大噴火で大飢饉が起きたら全責任押し付けられ、有能な息子は江戸城内で逆恨みで斬られて亡くし、極めつけは後ろ盾だった将軍家斉が急逝してなんにもなくなってしまう運の悪さ
10. • 10. 　
    • [2015年07月10日 12:11] ID:Dm.b2ssg0
    • 家斉じゃねえや、家治だ
11. • 11. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2015年07月10日 12:20] ID:ZQVotivO0
    • 松平定信「田沼は賄賂政治の汚い奴、ワイは清廉潔白や」
      なお、田沼が失脚した後、田沼の領地を没収して自分のものにした模様
12. • 12. 　
    • [2015年07月10日 12:23] ID:7CKpwTB00
    • でも大久保って
      処刑した元同僚の晒し首を
      わざわざ写真にして執務室に飾る真正畜生やで・・・？
13. • 13. あ
    • [2015年07月10日 12:25] ID:.tA8tgDoO
    • １(三)田沼意次
      ２(遊)中岡慎太郎
      ３(右)石田三成
      ４(左)大久保利通
      ５(二)井伊直弼
      ６(捕)吉良上野介
      ７(中)今川義元
      ８(一)豊臣秀頼
      ９(投)徳川綱吉
      
      打線組めるやん
14. • 14. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2015年07月10日 12:26] ID:k9xdOy4S0
    • 佐久間象山
      毛利敬親
      ワイ
15. • 15.
    • [2015年07月10日 12:27] ID:e3IMWB7m0
    • 田沼は株仲間とか作っちゃった時点で結構な無能なんだよなあ
16. • 16. ななし
    • [2015年07月10日 12:30] ID:RTSPZ3pL0
    • 松平は評価分かれるとこやな。ただ倹約倹約といわず具体的な案が出てるから。無能ではない
      
      
      
      水野は無能。
17. • 17. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2015年07月10日 12:30] ID:MRD8boLm0
    • そもそも田沼の時代は権力者に付届けするのは当たり前の時代で
      田沼も同じようにもらってただけ
      ただ田沼は商業主義だったから商人とのつながりが深かった
      それを松平定信が田沼糾弾のために賄賂扱いしただけ
18. • 18. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2015年07月10日 12:32] ID:GogbZ.De0
    • 田沼の時代は賄賂を包むのが当たり前にあった時代やったからなあ
      田沼は他と比べて特別そういうのを好んだ形跡は無い
      
      田沼政策が上手くいったら、日本独自の資本主義社会が誕生したかもね
      それが後世へ良い影響を与えるかはともかくとして
19. • 19. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2015年07月10日 12:39] ID:43zBzXtp0
    • 徳川政権では、大きな変革を目指した人ほど潰されて神君の決めた定めに逆らった大悪人にされてしまうからね
      朱子学絶許
20. • 20. 名無しマン
    • [2015年07月10日 12:46] ID:TRZQr0NV0
    • 大久保利通とか渋沢栄一とかもっと評価されてええやろみんな無知すぎやんけ
21. • 21. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2015年07月10日 12:51] ID:woiFI.4S0
    • 関孝和はどうやろ
      海外では数学史で必ず教えられるレベルなのに国内での知名度が低すぎ
22. • 22. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2015年07月10日 12:57] ID:m4OXCPv10
    • 四条天皇
23. • 23. 　
    • [2015年07月10日 13:02] ID:Dm.b2ssg0
    • ※21
      冷静に考えてみ？数学史なんて学ぼうとするやつは国内外ともにマイノリティだ
24. • 24. 　
    • [2015年07月10日 13:07] ID:Dm.b2ssg0
    • ※15
      幕府の財政は火の車でこれ以上大名からも農民からも税は取りようなかった頃合いやったししゃーない
25. • 25. 名無し
    • [2015年07月10日 13:12] ID:IeJCBQIOO
    • 俺なら大内義隆を推すかな
      莫大な私財を投じて様々な海外の先進技術を日本に輸入してたんだぞ
      お陰で日本全域の鉱山開発等が著しく発展した
      最後の方で文弱になっちゃったけど戦乱の世じゃ無かったら超名君として名を後世に残したと思うよ
26. • 26.
    • [2015年07月10日 13:34] ID:e3IMWB7m0
    • ※23
      結果論だけどあれが原因でメチャメチャになったからなあ
      まあどうすればいいかって言われたらどうもできないのかもしれないけど
27. • 27. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2015年07月10日 14:11] ID:MIyYbAdo0
    • 大久保は地元鹿児島からくっそ嫌われとるからなあ
      地元に称える物が無ければそら全国区にはなれんよ
28. • 28. 名無し
    • [2015年07月10日 14:18] ID:Vk.7C8yj0
    • 場所に関係なくお上の人間よりも現場の人間の方が人気がでるのは当たり前
29. • 29. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2015年07月10日 14:43] ID:BHJjtImC0
    • 坂本龍馬・西郷隆盛を主役として見た方がドラマとしては面白いんやろうしね
      維新志士の群像劇という視点から見て新撰組は主役か敵役にし易いし、親友の西郷隆盛を理由はどうあれ殺す事となった大久保利通を悪役に仕立て上げた方がシンプルなんでしょ
      実際は清廉潔白で私財を殆ど蓄えてなかった話はよく知られてるけど
30. • 30. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2015年07月10日 16:11] ID:jx.eu.rP0
    • いっとくが田沼政治の時代は一大革新が起きようとしてたんだぜ。田沼意次失脚の後、田沼派のサムライが何人コロされたか知っているか？　３０人以上は頃されている。粛清粛清粛清。老中若年寄その他、大幅とっかえだ。そうやって松平定信の改革が始まったが、恨みつらみがひどすぎて4年で失脚。あほだぜ。
31. • 31. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2015年07月10日 17:49] ID:kP1Dvl9V0
    • 田沼は米主体の経済から貨幣経済に切り替えようとしたり色々と新しい改革を打ち出した
      先見の明においては屈指
      ただ天災が続いたりと時代が悪かった
      そして田沼と商人殺すマンの松平の手により悪評ばかりが残された
32. • 32. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2015年07月11日 05:39] ID:MrD6fndt0
    • 本物の有能だったら生き延びてたんだろうけど、
      蘇我入鹿あたりは真実に比べてめちゃくちゃ悪く書かれてるんだろな
33. • 33. あ
    • [2015年07月11日 11:48] ID:85mXp2xQ0
    • ここでボロクソに言われている松平定信をちょっと弁護してみる。
      たしかに思想統制など色々あったが、その後松平定信内閣の人たち、いわゆる寛政の遺老が残り、緊縮財政で一応の財政安定があった。
      これらの人たちが退任、失脚して家斉とその取り巻きたちが放漫財政をしてそれを食い潰した。
      しかしそれは食い潰すだけの財政があったとも言える。それは定信路線を継いだおかげ、とも言えるので定信の功績かなと思う。
      田沼は異端児、定信は当時の価値観としたら優秀なので最近田沼の評価が鰻のぼりはともかく定信の評価が急落なのもどうかなと思っている。
      
34. • 34. あ
    • [2015年07月11日 16:41] ID:Nan.yNP60
    • 井伊直弼は思想信条はどうあれ、手段として選んだのがあの大獄な時点でな
35. • 35. 名無し
    • [2015年07月11日 18:30] ID:DnmxwtQo0
    • 定信は藩の中での財政改革は倹約で成功したけど、同じことを幕府という大きな単位でやろうとしたからなぁ。
      
      綱吉は過小評価され過ぎ。生類憐みの令のおかげで江戸の野犬減ったんやし、もうちょい評価されていいはず。
36. • 36. 名無し
    • [2015年08月04日 11:43] ID:FDebKi.U0
    • 徳川家継
37. • 37. あ
    • [2015年11月20日 05:29] ID:bIn7GAHx0
    • そもそも、田沼意次は商人からは金を受け取っても、武士（特に直接人事権を行使できる旗本）からは受け取ってないんだよな。田沼の息子を殺した佐野某も田沼意次に賄賂を贈ろうとして叩き返されたなんて話もあるし。
      
      個人的には、銀行を作り、商人資本による初の会社を作り（亀山社中は藩の下請けなんで除外）、日本初の工場一体型のドックを作った小栗上野介かなぁ。過小評価どころか、知名度すら皆無レベルだけど。
38. • 38. 名無しさん@ひじょうしき
    • [2019年09月11日 16:40] ID:FvwBKPp90
    • 大獄が批判されるのは党錮之禁と同じに見える
      あれをしたからこそ、ただ過激に文句を言い下手すりゃ際限なく思想弾圧するやべーのが早めに殺されて、一旦考えることができる若者が残るんだよ
      松陰が処刑されてなかったら間違いなくポル・ポト政権みたいな世紀末だったろうよ

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