1: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)22:30:38 ID:4CR
だいたい野球したことない
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2: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)22:36:01 ID:xLh
ほんとこれだな
厳しいシニアとか高校、大学はリードミスや
パスボールで簡単に交代させられるしな

3: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)22:40:40 ID:4CR
>>2
せやな

4: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)22:42:14 ID:Kp8
おんj民はリードシミュレーションテストすら知らん素人ばっかやで

11: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)22:47:07 ID:61q
>>4
なにそれ

17: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)22:50:32 ID:Kp8
>>11
シミュレーション別の正しいリード能力を問うテスト
マークシート200点
論述問題200点の合計400点満点
ワイの大学では200点以外の捕手はコンバートされとったで
確か古田は384点 城島は108点

5: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)22:42:32 ID:la3
基本的にリード批判される選手の擁護したいだけやししゃーない

6: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)22:44:16 ID:xLh
>>5
一理ある

7: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)22:44:42 ID:fJB
そらおんjにいるのは玄人ばっかじゃないんやから・・・
ワイみたいにやりたくてもできんヤツもおるんやで?

8: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)22:46:06 ID:xLh
>>7
それは全然ええんやで

だた結果論だからとかいうやつの思考停止はどうかと思う

9: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)22:46:38 ID:yHY
古田の予言のような解説ができるようになってからやな

お話ができるのは

10: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)22:46:39 ID:fg6
ランナーがいないときでも少なくとも球種はリードで決めれる時点でかなり大事

ランナーがいるときははっきり言ってリード次第で試合が変わる

12: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)22:47:24 ID:JxR
結果論です
リードしてる時点でそんなの通用しない

13: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)22:47:41 ID:Mww
一番この台詞を言ってるのが古田な気がする

14: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)22:48:28 ID:WPm
でもぶっちゃけ結果論でしょ

15: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)22:48:45 ID:P19
少なくとも素人が見て分かるレベルのミスはさすがにせんと思うけどなぁ…
解説が明らかにミスリードって言ってるんなら分かるけど

16: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)22:49:32 ID:Oia
>>15
意外とやってる本人たちが視野狭窄に陥ってる事はあるで
ベンチもそこまで細かく把握出来てへんこと多いし

18: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)22:53:07 ID:5at
古田、里崎「リードは結果論」

20: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)22:53:24 ID:7mP
古田や里崎も結果論や言うてたな

22: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)22:57:07 ID:Oia
>>18
>>20
その二人が言うと「結果論」って言葉が文字通りとは違う意味に聞こえる人が多いんやないかな

23: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)22:58:40 ID:UB3
リード通り(球種、コース完璧に)投げれたら結果論じゃないけどそうじゃないから結果論やろ
フォーク要求してすっぽ抜けてホームラン打たれたらリードミスになるのか?

27: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)23:02:47 ID:yHY
>>23
というか若いキャッチャーがリードミスって言われてるのにはなんか違和感あるな
経験も浅くて止めることに必死やし、ベテランピッチャーに首振られることも多いし……

むしろリード云々はベテランキャッチャーに使うべきな気が……
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26: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)23:02:17 ID:Oia
>>23
パワプロちゃうんやから投手がリード通りに投げられん事も念頭に入れてリードせなアカンのやで
あとその場面なら場合によるとしか言い様が無い

24: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)23:00:35 ID:i4K
>>23
フォークがすっぽ抜けそうならフォーク使わんようにせなアカンのちゃう(適当)
投手経験ないからわからんが○○投げたあとに△△投げると抜けやすいとかあるんかな

25: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)23:00:37 ID:la3
>>20
個人的には謙遜で言ってるもんだと思ってる
>>23
それは投手が悪いやろ
ただコントロールが悪く要求通り投げれない投手を上手く乗りこなすのもまた捕手の能力といえる

19: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)22:53:11 ID:4CR
女で今日の黒羽根のリードが結果論とかいってるやつは
なんかいたいわ
野球知らんくせに

21: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)22:56:43 ID:P19
>>20
そのレベルやったら結果論ってことやな
3分の1のジャンケンやったら何出してどうなってもしゃーないけど、相手がチョキ持ってないの分かっとんのにこっちがグー出すみたいなんはミスリードって言うんやろうけど

28: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)23:04:10 ID:s0l
>>21
ぐうわかりやすい

29: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)23:05:37 ID:qA7
古田のは野村のあてつけで言ってるだけやと思うで
結果論で怒られ続けたせい

野村、古田両者の講演ネタにもなってる

30: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)23:07:22 ID:yHY
城島とかリードのことでよく王監督とベンチで言い合いしてたな

31: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)23:08:43 ID:xLh
結果論っていうなら
同点9回裏1死3塁 4番打者で真ん中打たれても結果論なんかね?

33: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)23:12:58 ID:yHY
>>31
それで打たれたら投げるピッチャーもアホ
そんなチーム負けてしまえ

34: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)23:14:00 ID:22I
>>31
誰がその場面で真ん中に投げるのか
頭割って中見るレベル

38: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)23:19:26 ID:Oia
でもやたらと結果論を強調する人居るから>>31が言いたい事も分かる
ある程度のレベルを超えると結果論って分かってないんだろうなと

32: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)23:11:24 ID:4yZ
ベストを尽くした後で打たれるかどうかは結果論
ベストも尽くしてないのに打たれたらそら監督コーチから何であの球投げさせた言われるわな

37: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)23:19:17 ID:qA7
古田と野村の両方の講演聞いておもろかったのは
根拠の出し方は同じだけど答えが違うってところやったわ
二人とも違う講演でヤクルト時代の話しだして
同じこと言ってたのはおもろかった

39: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)23:19:34 ID:l6f
1回の結果だけみて結果論っていってるだけやろ
.5のコースに投げさせるより.2のコースに投げさせる方がいいに決まってるから

42: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)23:24:53 ID:EMy
古田は真剣に考えた上で打たれたら酷評、抑えたら賞賛、だから結果論
ただ結果論だからって適当にリードしていい訳ではないとか

44: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)23:25:17 ID:o0b
浅い所で結果論って言う奴は絶許やけどな
そこから先はわからんよ
経験者だとしてもプロレベルガチのデータ取りなんてしてないからはっきり言ってそういう意味ではわからないからな

45: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)23:27:35 ID:xLh
>>44
なるほどね

46: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)23:32:18 ID:4CR
こういう論議好き

47: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)23:36:06 ID:qA7
コントロール悪い投手だとストレートと変化球の反応頼みで考えなきゃいけないから大変やわ
どうせ構えたとこに来ないんやし

48: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)23:37:48 ID:YF0
ワイ元高校球児捕手出身
リードは傾向と向き不向きがあるもので正解とか間違いとかの話ではない説に1票

49: 名無しさん@おーぷん 2015/04/22(水)07:42:51 ID:OmT
>>48
せやな

50: 名無しさん@おーぷん 2015/04/22(水)07:53:50 ID:NmK
キャッチャーの考えもあるがその日ピッチャーの調子も加味しなあかんからなぁ
バッテリー間に考えの違いが生じてない限りは結果論と言うしか…