1: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:22:43 ID:sfp
データをパッと見た感じ成功率は8割強って所や
スクイズはちょっと除外して考えようや
メリットとしては
ゲッツーの確率が減る
ランナーをほぼ確実に得点圏に進めることができる
打てない打者でもバントはできる
デメリットとしては
1アウト献上してしまう
たまにミスる
ちなみにワイは送りバントはかなり有効な手段やと思う
スポンサードリンクスクイズはちょっと除外して考えようや
メリットとしては
ゲッツーの確率が減る
ランナーをほぼ確実に得点圏に進めることができる
打てない打者でもバントはできる
デメリットとしては
1アウト献上してしまう
たまにミスる
ちなみにワイは送りバントはかなり有効な手段やと思う
2: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:29:15 ID:y8h
大量得点の可能性は減るけど
そもそも送りバントする場面は確実に一点がほしいときとかやしね
かなり有効やとおもうで
そもそも送りバントする場面は確実に一点がほしいときとかやしね
かなり有効やとおもうで
3: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:30:15 ID:mWC
一二塁での送りバントはかなり有効やと思う
4: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:30:53 ID:tkI
1点取りたいとき、相手がエース格の投球をしてるとき、打者に出塁が望めないとき(出塁率.300以下)
以上3パターンなら当然すべき
逆に言えばそれ以外はもったいない
以上3パターンなら当然すべき
逆に言えばそれ以外はもったいない
5: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:33:13 ID:DuO
全盛期中日や2011川崎本多内川みたいなの→超有効
それ以外→微妙
それ以外→微妙
6: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:38:34 ID:NTe
有効ではあるけど当然状況にもよるやろ?
次が打たなアカンのはヒッティングと同じやし、打率考慮すれば打ちにいってればアウト献上せずに済んだかも知れんわけや。
8割の確立で1アウトを犠牲にランナーを進めるか、2~3割の確立でアウト無しにランナーを増やして進めるか。
やっぱ後ろが信頼できるなら有効やろね。
次が打たなアカンのはヒッティングと同じやし、打率考慮すれば打ちにいってればアウト献上せずに済んだかも知れんわけや。
8割の確立で1アウトを犠牲にランナーを進めるか、2~3割の確立でアウト無しにランナーを増やして進めるか。
やっぱ後ろが信頼できるなら有効やろね。
7: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:39:39 ID:sfp
信頼できる打者が2人続いてなきゃ歩かされるからアカンな
8: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:44:36 ID:NTe
>>7
だから2番にバントさせるんやろね。
後ろの信頼性が高くないと無駄やし。
だから2番にバントさせるんやろね。
後ろの信頼性が高くないと無駄やし。
10: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:47:19 ID:sfp
>>8
2番バントはそれに加えて
足の速い1番が塁に居てなおかつノーアウト1塁って状況を想定する事が多いからね
2番バントはそれに加えて
足の速い1番が塁に居てなおかつノーアウト1塁って状況を想定する事が多いからね
9: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:47:14 ID:Lhe
3割バッターが2人並んでいたら
1アウト2塁にすることで、どちらかに1本出る確率は51%くらい
って考えたら送りたくもなる・・・が・・・
村田みたいに0アウト1塁を2アウトランナーなしにするのは辛いです・・・
1アウト2塁にすることで、どちらかに1本出る確率は51%くらい
って考えたら送りたくもなる・・・が・・・
村田みたいに0アウト1塁を2アウトランナーなしにするのは辛いです・・・
11: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:54:40 ID:NTe
バントその物も状況によっては有効やけど、
バントっていう選択肢が存在することも重要やろね。
誰もしないならバント警戒なんてせんから守備の負担が変わってくるし、バスターも無意味になるわな。
プレッシャーを与える道具としても時には有効やないか?
バントっていう選択肢が存在することも重要やろね。
誰もしないならバント警戒なんてせんから守備の負担が変わってくるし、バスターも無意味になるわな。
プレッシャーを与える道具としても時には有効やないか?
12: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:56:01 ID:Nzi
1アウト2塁とノーアウト1塁をあくまで数字だけで考えてみた。
打者は全て3割と仮定する。ヒットはシングルとする。2塁から1ヒットで得点が入るとした場合。
【1アウト2塁】(ヒット1本必要)
0.3×残り2人=6割の確率で点が入る。
【ノーアウト1塁】(ヒット2本必要)
0.3×0.3×残り3人=2割7分の確率で点が入る。
実際は長打とか四死球とかあるし、打者ごとに成績も違うからこの通りではない。分かりやすくするために簡潔にした。
打者は全て3割と仮定する。ヒットはシングルとする。2塁から1ヒットで得点が入るとした場合。
【1アウト2塁】(ヒット1本必要)
0.3×残り2人=6割の確率で点が入る。
【ノーアウト1塁】(ヒット2本必要)
0.3×0.3×残り3人=2割7分の確率で点が入る。
実際は長打とか四死球とかあるし、打者ごとに成績も違うからこの通りではない。分かりやすくするために簡潔にした。
21: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)01:25:42 ID:0wF
>>12
2人の内1人がヒットを打つ確率が6割もあるのか・・・
2人の内1人がヒットを打つ確率が6割もあるのか・・・
13: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)01:00:17 ID:QRy
有効ではあると思うけど
川相みたいに犠打多いからすごいみたいなのは違うと思う
川相みたいに犠打多いからすごいみたいなのは違うと思う
14: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)01:05:14 ID:tkI
1アウト2塁
1-0.6^2=64%
0アウト2塁
1-0.6^3+1-0.3*0.6^3+1-0.6*0.3*0.6^2+1-0.6^2*0.3*0.6=59%じゃないか?
1-0.6^2=64%
0アウト2塁
1-0.6^3+1-0.3*0.6^3+1-0.6*0.3*0.6^2+1-0.6^2*0.3*0.6=59%じゃないか?
15: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)01:05:35 ID:tkI
0アウト1塁ね
16: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)01:05:45 ID:0wF
ノーアウト1塁の場合は送りバントをした場合としなかった場合の得点率は
ほぼ横並びという統計がいくつかの本で出ていますね。
投手が三振するくらいならバントしてランナー送っとけ、みたいなのならいいと思う。
ほぼ横並びという統計がいくつかの本で出ていますね。
投手が三振するくらいならバントしてランナー送っとけ、みたいなのならいいと思う。
17: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)01:16:03 ID:iVp
2番田中賢介の送りバントが0の日ハムが7連勝中
これはどう説明するんや?
スポンサードリンクこれはどう説明するんや?
18: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)01:17:11 ID:tkI
>>17
単純に田中に送りバントはもったいないってことやろ
単純に田中に送りバントはもったいないってことやろ
35: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)07:58:29 ID:RXS
>>17
チーム首位打者を2番に置く有効性についての議題にはなるが、バントの是非を問うことはできない。
チーム首位打者を2番に置く有効性についての議題にはなるが、バントの是非を問うことはできない。
19: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)01:19:12 ID:Nzi
統計は結果から見た数字で確率はこれから起こりうる可能性の数字なので厳密には別物。
でも、確率って所詮机上の空論でもあるので絶対では無いとは言っておく(さっきも言ったけど)。
でも、確率って所詮机上の空論でもあるので絶対では無いとは言っておく(さっきも言ったけど)。
20: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)01:22:22 ID:tkI
>>19
それをうんぬん言う前にどうやって27%を出したか教えてクレメンス
それをうんぬん言う前にどうやって27%を出したか教えてクレメンス
23: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)01:55:05 ID:Nzi
そうです。
見方を広げると、
3割×27人=81割(8.1本)
8.1人はアウトになってないので、
3割×8.1人=24.3割(2.43本)
それを足したら10.53本
→確率では1試合平均10.53本ヒットが出るんです(全員3割の場合)。
実際は盗塁死とか併殺があるから、この通りにはなりませんが。
見方を広げると、
3割×27人=81割(8.1本)
8.1人はアウトになってないので、
3割×8.1人=24.3割(2.43本)
それを足したら10.53本
→確率では1試合平均10.53本ヒットが出るんです(全員3割の場合)。
実際は盗塁死とか併殺があるから、この通りにはなりませんが。
24: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)02:07:35 ID:tkI
>>23
まだ二人アウトになってないで
いつまでも起きてないで早く寝て勉強するんやで
まだ二人アウトになってないで
いつまでも起きてないで早く寝て勉強するんやで
25: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)02:11:14 ID:0wF
>>23
それに投手の非打率とかも入ってくるからどんどん机上の空論化してきちゃうって事だね。
確率で試合見てたら腹が立つ理由が分かる。
それに投手の非打率とかも入ってくるからどんどん机上の空論化してきちゃうって事だね。
確率で試合見てたら腹が立つ理由が分かる。
26: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)02:13:15 ID:Nzi
失礼しました。2.43人を見落としてましたね。
でも、理解して頂けた様子。
バントの話から逸れてすみませんでした。
でも、理解して頂けた様子。
バントの話から逸れてすみませんでした。
27: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)02:15:15 ID:tkI
>>26
後生やから27%だけ答えてクレメンス
後生やから27%だけ答えてクレメンス
29: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)02:18:30 ID:es4
ちなCやけど最近は効率悪いような気がしてならない
30: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)02:26:24 ID:0wF
>>29
今日みたいにエンドランもあるよー犠打もあるよーってやっとくと、
後半僅差の時に同じ場面で相手チームを揺さぶる事は出来るだろうね。
そういったその場面で点が入るかどうかという「試合を通した戦術」という意味では
ひょっとしたら有効な手段じゃないのかなーと自分は勝手に結論付けてみたりする。
今日みたいにエンドランもあるよー犠打もあるよーってやっとくと、
後半僅差の時に同じ場面で相手チームを揺さぶる事は出来るだろうね。
そういったその場面で点が入るかどうかという「試合を通した戦術」という意味では
ひょっとしたら有効な手段じゃないのかなーと自分は勝手に結論付けてみたりする。
33: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)02:32:10 ID:es4
>>30
なるほど
単純なその回の得点への繋がりだけじゃ測れんこともあるんやな
なるほど
単純なその回の得点への繋がりだけじゃ測れんこともあるんやな
31: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)02:27:16 ID:sue
試合後半の一点で決まる場面のは結構すき
前半からやるのは大嫌い
前半からやるのは大嫌い
32: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)02:27:23 ID:Nzi
えっと、
ヒット2本打つのに3割の結果のそのまた3割なので
0.3×0.3(3割の2乗)=0.09(0割9分)
3アウトまで3人にチャンスがあるので、
0.09×3人=0.27(2割7分)です。
長打・盗塁・併殺等を除いてるので、実際とは異なります。
ヒット2本打つのに3割の結果のそのまた3割なので
0.3×0.3(3割の2乗)=0.09(0割9分)
3アウトまで3人にチャンスがあるので、
0.09×3人=0.27(2割7分)です。
長打・盗塁・併殺等を除いてるので、実際とは異なります。
43: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)09:15:27 ID:tkI
>>32
それはいろいろとおかしいだろ
それはいろいろとおかしいだろ
45: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)09:42:50 ID:P7U
>>32
計算ガバガバニキ爆誕
計算ガバガバニキ爆誕
34: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)07:07:59 ID:mxz
ワイは僅差で2アウト2塁もしくは1アウト3塁を作れる状況ならば、バントすべきだと思う。
よって、2番よりも3番打者にバント出来る選手を置きたい。
ただし、その場合は4番にクラッチヒッター、5番にホームランバッターが必要にはなる。
よって、2番よりも3番打者にバント出来る選手を置きたい。
ただし、その場合は4番にクラッチヒッター、5番にホームランバッターが必要にはなる。
36: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)08:12:42 ID:C19
4回1アウト1,2塁で投手に送らせるか
昨日の阪神こんな感じのことしてたな
昨日の阪神こんな感じのことしてたな
37: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)08:32:53 ID:JaR
初回ノーアウトからの送りバントは疑問
両チームともエースの投げ合いなら分かるが
両チームともエースの投げ合いなら分かるが
38: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)08:57:21 ID:cmw
有効やと思う 特に今見たいな打低状況で1点の差が大きくモノいう時には
39: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)08:58:04 ID:6Vn
ワイが野球で唯一と言える程の特技やからいる(確信)
40: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)09:01:58 ID:WRO
不意を付くから相手のミスを誘える
41: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)09:04:32 ID:Ry6
川相昌弘ってどれぐらいすごかったんや?
42: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)09:11:04 ID:Eeq
計算方法ガバガバすぎんよ
44: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)09:32:42 ID:4dl
確率計算しなくても、いままで学者がまとめてきた数字があるんだよなぁ