1: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)19:00:06 ID:0PA
一理ない

強打者を前に置いてがんがんチャンス作れば、後ろが次点の打者でもそこそこ点取れるや炉
強打者を、前に置こうが後ろに置こうが得点力は変わらん
だったら強打者はたくさん打席回る2番に置いたほうがええやろ
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3: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)19:04:22 ID:K0j
だから打順の違いにたいした意味は無いといえば何度わかるのか
打順の前後の打率出塁率の差を狭めるのが大事
2番に最強打者置くと9→1のところの格差が好ましくない

4: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)19:04:36 ID:R0H
???

6: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)19:11:25 ID:K02
確率論で言えば確かにその通り
だが、それはどの状況でも投手打者とも機械的に同じプレーをする前提
現実はセットポジション、クイック、ランナーに対する警戒、など投手の状況が違う
打者も右打ちを意識したり、サインが出てたり、状況によってメンタルも違う

後ろに強打者を置くのは、強打者というくくりにいわゆるクラッチヒッターが含まれることが多いから

7: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)19:14:31 ID:BUx
二番に置くより一番に置くほうが打席は増えるぞ

8: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)19:33:24 ID:0PA
>>7
この理論にはまだ続きがあるんや
強打者を2番に置けばええけど、それだけじゃダメ

従来、4番の前後の3番と5番にもいい打者を置くのがセオリーであるのと同じように、
2番に強打者を置く場合は1番と3番にもいい打者を置くんや

しかしこれが、1番に最強を置こうとすると、次点の打者を9番と2番に置かなアカンくなるやろ?
そこそこいい打者が9番に行っちゃうのはさすがにもったいないってわけや
2番、そして1番と3番、が一番ちょうどええバランスなんや

2番 > 1番 & 3番 > 9番 & 4番

って順序で、2番を頂点として打力がお山さんになるように打順を組むのが一番ええんや

9: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)19:42:44 ID:t9U
9番にも打てるやつおくの?
もったいなくない?

12: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)19:44:19 ID:0PA
>>9
二番手三番手を置くのはさすがにもったいないが、五番手くらいなら問題ないんやで

10: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)19:43:11 ID:0PA
言い方へたで上手く伝わってないみたいやから、簡単にまとめるやで

「少ないチャンスで確実にランナーを帰す」

「たくさんチャンスを作ってそれなりにランナーを帰す」
も大して違わない、ってことや
そんで、どうせ同じなら少しでも打順の上のほうにいい打者をズラしたほうがええ、ってことや
初回の2番打者は出る役になるが、9番にそこそこいい打者置いておけばどうせ、2巡目以降は返す役にもなれるしな

13: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)19:45:19 ID:woi
>>10
どうせ同じなら何故変えようとするのか

14: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)19:46:13 ID:0PA
>>13
せやから、どうせ同じならより多く打席回るほうがええ、ってことや

15: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)19:47:23 ID:woi
>>14
多く回っても同じなんやろ?
何で変えるんや

16: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)19:48:17 ID:0PA
>>15
同じなわけないやろ
何言うてるんや
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21: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)19:56:06 ID:woi
>>16
君は何を言っとるんや
「多くのチャンスでそれなりに返すのも少ないチャンスで確実に返すのも変わらん」って>>10で自分から言っとるやろ

28: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)20:01:16 ID:0PA
>>21
その「多くのチャンスを作る」ってのは「打順を多く回してチャンスを作る」って意味やないで
「強打者を使ってチャンスを作る」っていう意味や。すまんな

17: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)19:50:36 ID:lI5
強打者の定義が分からん
長打力のある選手が強打者なのかそれとも打率出塁率が高い選手が強打者なのか

18: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)19:51:42 ID:Ejl
ランナーの脚が問題なんじゃないの?

19: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)19:51:54 ID:OHi
出塁が誰でもできるというなら、満塁で打点挙げるのだって誰にでもできるで

20: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)19:53:31 ID:0PA
>>17
この場合は、単にOPSだけで考えてもええと思うで
打率、出塁率、長打率、全ての総合力や

>>18
足はそんな重要やない
「速ければなおよい」程度のもので、打力軽視してまでこだわるほどのものではない

>>19
せやせや

22: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)19:57:17 ID:lI5
>>20
足かなり重要やろ
2番におかわりとか置いたら3番がいくらいい打者でもワンヒットじゃ帰ってこれんぞ

30: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)20:06:21 ID:0PA
>>22 
2番に強打者がいるってことは、一打でランナー2塁のチャンスを作れるってことでもあるんやで。それならワンヒットで帰ってこれるやろ。
そもそも、ワンヒットで返す必要もない。二本三本続けばいいんや。
そのためにもいい打者ってのは一箇所に固める必要がある。
「打順のバランスを考えて7番にもいい打者を置く」ってのは愚策やで。 

あと、おかわりは走塁上手いで。

23: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)19:57:42 ID:Ay0
というか一般的な2番打者がいらんねん
なんでクリーンアップの前にアウトカウント増やすんや

24: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)19:58:56 ID:vdp
もうその風潮でええやん
所詮ワイだけの意見やけど堅苦しく戦術とかデータ使って炙り出した打順じゃなくても風潮に縛られたありきたりの打線でもええと思うで

それで勝てるって実証されたならイッチとかの意見がええけど

26: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)20:00:37 ID:Ay0
>>24
計算上は得点が増えるとされてるから仕方ないね
それこそ実証なんか監督にでもならんとできへんから意味ない話やねん

27: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)20:00:53 ID:vdp
>>24
「それで」ってのはイッチの意見の事や
分かりにくてすまんな

25: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)20:00:28 ID:6Wj
ほとんどの球団が仕方なく2番にバントマン置いてるのが現状だろ
2番に強打者置くには強力な3456が必須なるし

31: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)20:11:25 ID:0PA
>>25
9、1、と、3、4、は強力であってほしいけど、5、6、7は弱くてもええんやで
打順の穴は作ってもええんや

32: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)20:12:20 ID:0PA
すまん、>>31を訂正や

5、6、7、やなくて6、7、8、やな穴にしてええのは

29: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)20:03:14 ID:BUx
もうガッツや井口で証明されてるから

33: 名無しさん@おーぷん 2015/02/19(木)00:08:32 ID:OyA
opsでみてみたらガバガバになるんちゃうか?
もしかしたらやけどホームランか凡退かの選手の後ろにアヘ単置くことにならへんか?

34: 名無しさん@おーぷん 2015/02/19(木)07:34:02 ID:21Q
どうせ同じことやないの
4番が2番にずれるだけやないか

35: 名無しさん@おーぷん 2015/02/19(木)09:34:50 ID:6Hy
「数多くチャンス作って、それなりに返したい」なら、打率の順に並べるのが正解なんだよなぁ
今ならOPS順かな

36: 名無しさん@おーぷん 2015/02/19(木)09:38:29 ID:gCW
もっとわかりやすくイッチの意見を聞きたいので、イッチの理論的上での今年の阪神打線を教えてください

37: 名無しさん@おーぷん 2015/02/19(木)09:40:45 ID:U55
この理論は結局3番最強が攻守最強に落ち着くんだよな

38: 名無しさん@おーぷん 2015/02/19(木)12:46:22 ID:zJK
仮にこれが正しい(勝利につながる)んだとしたら既にプロ野球で主流になっとるんやないの
昔と違って野球自体もデータ周辺も発達しとるんやし

39: 名無しさん@おーぷん 2015/02/19(木)12:48:50 ID:voY
この理論だと相当いい打者揃ってないと機能しないやろ
それに連打もポンポン出る計算やし下位打線からのチャンスも今以上に望めない