1: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)11:18:41 ID:ssA
1(二)滝川一益
2(右)三好長慶
3(遊)長宗我部元親
4(中)豊臣秀吉
5(左)福島正則
6(三)荒木村重
7(一)大内義隆
8(捕)龍造寺隆信
9(投)大友宗麟


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2: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)11:19:41 ID:JlH
福島って何かしたっけ?
言いがかり付けられて改易されただけじゃない?

3: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)11:22:01 ID:5NZ
>>2
その前に後継者巡り師匠の秀吉みたいな事をね

4: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)11:29:18 ID:c0G
佐々成政

5: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)11:43:11 ID:K46
三好長慶は本人死ぬまではまだ余力があったからセーフじゃね?
荒木が入るなら明智もはいるだろ

6: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)11:52:48 ID:wMx
あえて今川義元外してんのか?大軍の総大将が討死って結構クソやろ。

7: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)11:56:05 ID:K46
>>6
龍造寺「そうやそうや、元坊主で奇襲食らって死ぬとこまで同じなのに、
    なんでわいがひげだるまで義元はイケメンになるのか理解できへん」

9: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)12:13:48 ID:gLs
>>7
幕府から許されて輿使ってるんと違うて、デブで馬乗れんかったてきちんと伝わってるからしゃーない

10: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)12:16:17 ID:c0G
>>9
あだ名がクマだもんな

11: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)12:17:33 ID:TtU
北条氏政は?

12: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)12:20:53 ID:K46
>>11
相手が悪かっただけで特に落ち度があったとは思わない

13: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)12:25:07 ID:3yA
佐久間信盛は?

15: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)12:28:17 ID:9qn
>>13
リストラされて悲惨な最期だっただけで本人が大失態犯した訳ちゃうしなあ

16: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)12:28:26 ID:RCB
>>13
アレは晩年の落ち度と言うより総見公のアツイイチャモンの様な気もしないでも

圧倒的有利な状況から一気に敗死と言う意味で一番は滝川より陶晴賢の方が相応しい気がする

14: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)12:27:51 ID:FM0
元親は息子戦死してからおかしくなったんやっけ
しかし、間接的に関わったとはいえ、仙石さんの嫌われっぷりは異常や

17: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)12:31:08 ID:K46
>>14
そりゃそうやw
経緯を調べれば調べるほど仙石氏ねになっていくでw
兄ちゃんも庭の木引っこ抜くはずやでw

18: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)12:34:52 ID:5KD
長宗我部も反対しても結局攻め込んだ無能やし

お家残せんかった武将という評価は残当

19: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)12:42:33 ID:fTC
その後の動き見てもセンゴックは立ち回りだけは超有能だと思う
立ち回りだけやで



20: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)12:43:20 ID:K46
>>19
他人からめちゃくちゃ嫌われるタイプやろw
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21: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)12:45:31 ID:fTC
>>20
例えは悪いが、実務能力は低いけど、ゴマスリ上手で社内の派閥闘争に自信ニキ

22: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)12:49:00 ID:5KD
>>20
人脈と人望の成せる技だったんじゃないの?
外様(譜代?)大名としては破格の待遇受ける訳だし

そりゃ、指揮官としては目立った功績はないけど

23: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)12:56:38 ID:K46
>>22
有能な味方は寝首をかかれる恐れがある。
無能な味方は人の不満を集めるスケープゴート。

24: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)13:03:18 ID:5KD
>>23
それはあまりにも暴論すぎやしませんか・・・

26: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)13:17:58 ID:K46
>>24
家康は身内ばっかに謀反起されまくってるから他家ばっか褒める癖がついてる。
明智の例を知ってるから有能な味方より無能だが忠実な奴を優先して自分が常に陣頭指揮をとれば良いスタイル。
織田もそうだが豊臣もそれで内部抗争で潰れたからな。
無能なスケープゴート置いといて的にするやり方は常套手段よ。士農工商の下に例のあれがあるのもそれよ。

27: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)13:26:45 ID:5KD
>>26
秀久重用したのは秀忠じゃなかったけ?
第二次上田合戦の取りなし上手くやったのがきっかけで

言うほど無能な人物でもないと思うけどな
槍持たせたら凄かったらしいし
勇敢ってだけでもあの時代、尊敬集められただろうし

28: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)13:36:11 ID:K46
>>27
小田原参陣時に助言したのが家康。秀吉はまだ激怒状態。
家康はまだ周囲に敵が多かったので旧武田北条を取り込んだ時みたく懐のでかい大将を見せる作戦。

槍持ったら有能だとかそんなもん腐るほどいる。
有力武将の家老とか足軽大将クラスにそんな奴ばっか揃えてるから有力なんだし。
あれを有能とかいうやつはあれの子孫ぐらいだろ。
長宗我部じゃなくても味方にあれがいたら別所属願い出るわ

30: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)14:46:49 ID:5KD
>>28
小田原参陣時に助言したのが家康。秀吉はまだ激怒状態。
家康はまだ周囲に敵が多かったので旧武田北条を取り込んだ時みたく懐のでかい大将を見せる作戦。

断言できる根拠は?


槍持ったら有能だとかそんなもん腐るほどいる。

具体例だしてよ
その中で大名まで上り詰めた人物はどのくらいいるの?

38: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)15:30:43 ID:K46
>>30
小田原の件は自分で探せ。
仙石好きなら嫌でも見つけられるやろ。

槍もちで大名になった奴とか家康の部下はみんなそうだろw
ならなかった奴でも立花の部下とか大谷の部下とか名前残ってるだろ。
それすら知らんとなるとどうしようもない、
抜け駆けとゴマすりの勉強したらいいんじゃないかな

42: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)15:54:25 ID:KhJ
>>30
元から幹部候補かも知らんが、賤ヶ岳七本槍の殆どとか
小者から成り上がった秀吉、主君の弟斬って一度クビになった前田利家
仕方なく返り咲いただけかも知らんが水野勝成、上田宗箇も関ヶ原で改易から大名の家老筋返り咲き
センゴックもそうだけど、大半は元からお侍だよね

29: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)13:37:41 ID:IJQ
今川義元やろ

31: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)14:51:37 ID:Bwd
元親は同情する
大友ってなんか悪いことしたか?

32: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)15:05:18 ID:3yA
>>31
悪い事というか道雪死んだ後から本人死ぬまでグダグダだからな

34: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)15:11:12 ID:KhJ
>>31-32
雷神が死ぬより先に同じ位の立場の家老衆死んでから歯止めが利かないというか
おかしくなったイメージではスレタイ通りな感じやね

37: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)15:16:27 ID:K46
>>31
ペットの猿を部下にけしかけて楽しむ。
部下の嫁が別嬪だったらNTRプレイ。
こいつほんまに聡明だったんかと思うぐらいポンコツになるぞw

41: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)15:54:10 ID:c0G
>>37
というかベッキーが生きてる時から優秀な時と駄目な時の波が激しいんだよな
お館様が棒持って裸で踊り狂っててもついていくとかベッキー言ってるけど、そもそもたとえ話でもそう思われてたことが微妙

43: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)15:58:11 ID:3x9
>>41
ベッキー→道雪とか高橋ジョーウンとか秘蔵の戦力が大体跡目相続の時親父見限ってるからな
宗麟にカリスマがあるのか若い頃は優秀さしか見せなかったのか親父が輪をかけて駄目だったのか…

44: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)16:03:52 ID:c0G
>>43
最初はそれなりに優秀に見えるよね
何となく我慢をやめたらいけないタイプだったような気もする
お目付役いないとダメな感じ
あと家族関係と夫婦生活が最悪なので精神的にブレブレなイメージ

35: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)15:12:27 ID:Wce
秀吉は秀長死んでから狂ってもたんよなぁ

36: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)15:16:17 ID:3x9
汚名返上したセンゴクとくらべて汚名挽回で晩節を汚した尾藤知宣

39: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)15:51:11 ID:xFn
槍もったらなら
賤ヶ岳七本槍の七人
槍大膳こと正木時茂
秀頼側近の七手組
朝倉家臣の真柄兄弟
真柄兄弟討ち取った向坂三兄弟
挙げられるだけでも、仙石よりも槍で名を馳せたのはいっぱい居るな

40: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)15:53:29 ID:xFn
ましてや、これに加えて宝蔵院とか可児とか亀井とか利家とかしらべりゃいくらでも居るな

46: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)16:12:11 ID:Hvk
ワイ無知秀吉が何をしたか知らない

47: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)16:23:59 ID:3x9
>>46
秀次事件:次世代政権を想定した人事抜擢を若手親戚筆頭の秀次に当てておきながら
     赤ん坊の次男坊可愛さに全滅→政権運営力半減以下
朝鮮出兵:自分で見に行けないとはいえ杓子定規の官僚達に物見させて
     現地の意見無視、褒美も与えず→武断派と文治派形成
五大老と五奉行:価値観も主義も全然違う10人に連立するよう指示→案の定意見がまとまらず即内戦

49: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)17:22:07 ID:IwA
>>46
家康の関東転封で親豊臣勢力で家康包囲しとったのに
秀次事件や蒲生騒動、それに関わる事後処理で東海道含め家康の周辺勢力の大半が親徳川になったのも晩年の秀吉の大ポカやな

48: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)17:02:06 ID:QSM
>人脈と人望の成せる技だったんじゃないの?
>外様(譜代?)大名としては破格の待遇受ける訳だし

>それはあまりにも暴論すぎやしませんか・・・

>言うほど無能な人物でもないと思うけどな
>槍持たせたら凄かったらしいし
>勇敢ってだけでもあの時代、尊敬集められただろうし

>断言できる根拠は?
>具体例だしてよ。


言い回しから滲み出る頭の悪さというか、支持する論拠も反論の仕方も餓鬼そのものじゃんよ
少しは自分で調べなさいよ、口開けてばかりじゃなくてさ

50: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)21:07:19 ID:N9h
家康ヤバいな。包囲網作ろう(有能)

朝鮮出兵:中国征服や。朝鮮には道案内させるで(失敗・戦死者多数・金の無駄遣い・無能)

ワイに子供ができんから甥っ子の秀次に跡を継がせようと色々準備・根回ししとったけど
実子の秀頼生まれたんで秀次はポイーで。ついでに秀次の一族皆殺しや(秀次に忠誠誓ってた部下達にそっぽむかれた・無能)

他にもあるで。途中までは有能有能アンド有能だった秀吉が老いぼれて無能になるのは見ててつらいものがあるわ
色々失策が重なって家康包囲網だったはずの武将たちが気がついたら家康派になってたんだよなあ
秀吉の失策を見逃さずにつけこんだ家康の有能さもあるけど

51: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)21:18:26 ID:rmt
秀吉はなんか秀長が長生きしなかったのが痛恨

52: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)21:30:42 ID:L2j
ベッキーて誰やったっけ?(小声)

53: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)21:36:02 ID:W0l
>>52
べっきあきら 後々の道ゆきだったかな

54: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)21:36:22 ID:W0l
>>52
ミス 道雪

55: 名無しさん@おーぷん 2015/01/21(水)22:44:02 ID:Bwd
あきつらな あと読みはどうせつな
両方間違っとるやんけ!

56: 名無しさん@おーぷん 2015/01/22(木)11:19:15 ID:REZ
秋田愛季とかどうですか?