1: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:09:08 ID:Ucv
優勝できたのって戦力が揃ってただけじゃないの？
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2: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:12:12 ID:YOZ
揃った戦力で優勝できる奴は名将やろ

3: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:13:35 ID:Ucv
>>2
それ普通の人やん

4: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:14:17 ID:7Xz
古葉監督とか？

9: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:20:36 ID:Ucv
>>4
復帰後こけてるからなぁ・・・

5: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:15:01 ID:B14
>>1
そうやね
ところで何で名将=優勝なんや？
そこから意味が分からんのやけど

6: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:17:46 ID:Ucv
>>5
では名将の定義をどうぞ

7: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:18:41 ID:QEm
チームを優勝させる監督や
それ以外の定義なんてあらへん

8: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:19:19 ID:qgj
作戦とか用兵とか言っても結果論とかいわれないんだろーなー

12: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:22:20 ID:Ucv
>>8
どういうこと？

10: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:20:40 ID:BeJ
野村信者にこぞって叩かれるのを覚悟で言うと、
野村克也みたく投手酷使して潰しまくって勝つのは真の名将とはいえんと思う
若松こそ真の名将やわ

11: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:21:36 ID:Ucv
>>10
ぐぅわかる
野村って結局はメシア光臨待ちやんけって思うわ

14: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:23:15 ID:qgj
>>11
結果論としか、やな

16: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:24:21 ID:Ucv
>>14
戦力ないのに作戦や編成で優勝まで導いた，みたいな実例があればそれは名将だと思う

24: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:28:04 ID:BeJ
>>11
わかってくれる人がいてほんと嬉しい
智仁岡林岩隈田中永井とかメシアに恵まれただけって感じやわ
しかも大半を短年で破壊したし…

27: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:29:44 ID:Ucv
>>24
選手時代の実績とキャラクターで長いこと監督やってたけれど，別に優れた監督だとは思わないなー

13: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:22:56 ID:zZz
部下から人望があること

15: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:23:59 ID:CIy
ムッシュは日本一に導いたから名将扱いされてるけど
二度失敗してるしな

17: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:25:35 ID:Ucv
森監督ですら横浜では無残だったわけやん？
名将って結構幻想だったりするんじゃないの？
サッカー等と違って何かフォーメーションなりを作るわけでもないしさ

19: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:25:42 ID:7Xz
三年前のベイスで優勝したら名将？

21: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:27:33 ID:Ucv
>>19
どこまでを戦力が揃ってないってするのか定義は出来ないけれど，三年前のベイスで優勝できたら普通に名将だと思うよ

29: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:30:13 ID:UBq
>>21
今年のベイスでも充分名将やろ

22: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:27:39 ID:YOZ
時代が進むに連れて監督はいらんくなるんかな

23: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:27:57 ID:zZz
名将の条件
少ない戦力で大戦果
部下からの人望が厚い
無駄な犠牲を出さない
奇抜な作戦を成功させる
人格が良い

これあてはめろ

25: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:29:05 ID:vTb
優勝が目的なんやから優勝のみが名将の条件やろ
選手の育成が目的でやってる訳や無いねんしな
あと選手を潰してでも優勝するのは大事な事

26: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:29:19 ID:w4N
落合

30: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:31:57 ID:B1L
>>26
オチシンではないけどこれは思う
首位がどんだけ差をつけててもいつの間にか下から日本一になってるイメージ
後は秋口にひっくり返されてたり
ちな虎

31: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:33:03 ID:vTb
野村が名将や無いって言うならなに言うてもあかんやろな

32: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:34:38 ID:Ucv
野村が名将だと思う根拠がなんかあるわけ？

50: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:55:02 ID:vTb
>>32
優勝させてるんやから名将やろ
お前の名将の定義はなんやねん

55: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:57:13 ID:Ucv
>>50
24年やって五回だしなぁ
名将の定義は難しいけど，戦力が無い中で上位に導くorきちんとした戦力を使いこなせる，
って感じ

57: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:58:35 ID:vTb
>>55
あのヤクルトを優勝させてるんやから全部条件揃ってるやんけ

62: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)23:01:10 ID:Ucv
>>57
あのヤクルトって古田やパウエル，伊藤が無双してた時代やん
いつか忘れてたけど古田や伊藤が故障したら速攻で下位に沈んだし

70: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)23:04:08 ID:TBO
>>62
野村就任時のヤクルトは糞糞ｱﾝﾄﾞ糞やったのを黄金期を作り上げただけでも凄いであれは

72: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)23:05:24 ID:Ucv
>>70
そのへんはドラフト戦略と助っ人次第やからなぁ・・・
育てのか，勝手に育ったのか分からないけど，良くも悪くも古田が野村の評価を決めたのかもね

76: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)23:07:25 ID:TBO
>>72
古田育成で評価が決まった感は確かにあるな
歴代ベスト９の捕手部門で毎回名前が出るぐらいやし

79: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)23:09:14 ID:Ucv
>>76
ワイもそう思おもうねん
正直古田がおらんかったらノムさんがここまで長く監督出来なかったとおもう

81: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)23:11:49 ID:vTb
>>72
なんぼなんでも無知過ぎるやろ
あのときのヤクルトなんか土橋関根と続いた最弱期やん
戦力が無くて上位に導いてキチンと戦力が整ってからも強いってお前の言うてる条件全部揃ってるやん

89: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)23:51:35 ID:qxa
>>81
古田が入団したから強くなっただけやろ
監督かえるくらいじゃ強くなれんよ

90: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/15(木)00:01:53 ID:un0
>>89
これはさすがにないわ
そんなこといったらどんな優勝した監督でも中心メンバーのおかげで終わってしまうやん

71: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)23:05:16 ID:B1L
>>62
古田とかって野村が育てた選手やろ
ならその選手が無双しての優勝ならそれって名将ちゃうんか？

75: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)23:07:13 ID:Ucv
>>71
プロ入ってすぐ活躍したから言うほど育てたって感じせえへんな
試合を通して色々教えたのは間違いないんだろうけど，古田はどこの球団にいこうとも古田だったと思う

58: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:58:38 ID:TBO
>>55
野村の場合は全部糞チーム率いているなかでの優勝５回だから
そういう定規で測るタイプの監督ではないな
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33: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:34:54 ID:zZz
野球で名将か否かは難しい

戦争なら兵力移動や戦力整備などで結果が出るが野球は究極的には部下任せの確率論でしかない

34: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:39:46 ID:PB8
戦力ないチームが優勝なんてできるわけねーだろ。

35: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:41:38 ID:Ucv
>>34
やったら監督ってそんなに重要ではないよね

あまモチベーターとかの要素が強くなっていくのかな

36: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:42:37 ID:TBO
WBC優勝した原と王はどうやろか

37: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:44:41 ID:Ucv
>>36
WBCは分からないけど，短期決戦の方が監督の技量は測れそうだね

38: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:45:45 ID:B1L
>>37
シーズン通した戦略も大事やろ
特にプロなら

41: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:48:21 ID:Ucv
>>38
長期だと結局は戦力がものをいうからなぁ・・・
怪我をさせないとかはあるかもだけど．采配よりその辺の判断の方が重要だと思う

43: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:50:42 ID:B1L
>>41
確かにそれはあるかもな
戦力やりくり型の名将で原が思いついたけどあれは層の厚さゆえの采配もあるし
>>42
それこそチームの選手の全盛期とかからんでくるんちゃう？
あとはコーチ陣との不和云々とか

47: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:53:00 ID:Ucv
>>43
まあやりくりも戦力あってからこそだもんね
離脱者ださない，出した時のバックアップを考えておくってのが案外重要なのかもね

39: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:46:50 ID:AmX
勝ち続けることか、新しい事をして勝つ事が、言われる条件かなあ。
前者は川上、古葉、森、原、落合あたり
後者は三原、野村、仰木あたり

40: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:46:53 ID:zZz
バレンタイン全盛期は名将と言っていいと思うが

42: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:48:59 ID:Ucv
>>40
監督に全盛期とかあるのかね？老化して脳が退化とかは別として

44: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:51:10 ID:zZz
>>42
敵チームの対策に適応できるかとか？

46: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:52:49 ID:TBO
星野もまぁ名将でええんとちゃう
シーズン限定やけど
フロントに金を出させる才能とかモチベーター的なもんや一流やろ

51: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:55:20 ID:Ucv
>>46
星野は確かにそういうの上手いよね．お金をきちんと出させるか球団も強くはなるし
あと就任するタイミングも上手い

53: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:56:28 ID:B1L
>>51
これ野村が育てて星野が優勝の流れがすでに2回だっけか
こうしてみると野村監督は育成と支店の手腕はあるんやろなぁ

56: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:58:15 ID:Ucv
>>53
野村がどれだけドラフトに関わったりしてるか分からんけどね・・・．
星野は本当にいいタイミングで就任するよねｗ

61: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)23:00:27 ID:BeJ
>>53
この手の理論よく聞くけどこじつけすぎじゃない？
優勝した原の前の堀内が有能だった言ってるようなもんやん

64: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)23:01:42 ID:B1L
>>61
一回ならともかく楽天でもそうやったからな…
後の村監督曰く自分の時はしてくれなかった時の補強を星野はしてもらえてる、優勝して当然、らしいが

85: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)23:18:57 ID:BeJ
>>64
金を出させるってのも監督の大事な要素だと思うんだがな…
内部から嫌われて金出してもらえんくせにそれを言い訳にするとかないわ
その点補強なしも文句の一つ言わずにAクラス持続できた若松勉こそ最高の監督

54: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:56:33 ID:TBO
>>51
あと金を出す相手も上手い
ちゃんと優勝に必要な選手を補強しとるあたりスカウト的な才能もあるんちゃうか

52: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:55:36 ID:aXp
仰木監督は選手の好不調や特徴を上手く試合結果に結びつけていたイメージ

１００点のメンバーで８０点くらいの成績残すのが普通の監督として、仰木監督は９０点のメンバーで８５点の成績を出してる感じ

59: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:59:47 ID:TBO
原は一度横浜とかヤクルト率いさせてみたい
戦力揃ったときは優勝できるんやから戦力が揃ってないチームではどうなるのか見たい

60: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)23:00:03 ID:zZz
ブラウンとかどうなんや
あいつは間違いなく育成型やろ

63: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)23:01:23 ID:TBO
>>60
なんというかチームの土台作りは上手いよな
ただ結果が伴わないイメージ

65: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)23:02:36 ID:zZz
>>63
結果はあれやけどあまり悪いイメージないよな

68: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)23:03:59 ID:Ucv
原は普通に名将だと思う
大正義戦力をへんなことをしないで淡々と回してるし
偶に笑いも提供してくれるし，野球人の鑑

69: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)23:04:05 ID:Syh
松本好雄の所有馬やで

73: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)23:05:46 ID:TBO
原は名将やけど、なんかしっくり来ない
戦力が揃い過ぎるぐらい揃っているからかね

78: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)23:08:15 ID:Ucv
>>73
優勝するために戦力かきあつめて優勝きちんとできてるんだから，まあええんちゃうの？
サッカーのカペッロみたいに独創性はないけれど，戦力があればきちんと結果はだすみたいな

74: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)23:06:42 ID:zZz
凡将やね

77: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)23:07:35 ID:aXp
大ちゃんやレオンも、野手育成という面においてはなかなか優秀だと思った

80: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)23:09:52 ID:AmX
ノムが名将言われる理由は抑え投手をつくるとかID野球とか
改革的な事をやったからじゃないの？
それで何度か優勝したりしてるから失敗もあるけど名将とされる

82: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)23:12:59 ID:zZz
まあぶっちゃけ野球なんて選手の能力と確率論でしかないけどね

83: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)23:14:48 ID:acF
ここまで西本御大なし
大毎はともかく阪急近鉄と雑魚球団を叩き直して優勝させた手腕こそ名将の証やろ

84: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)23:16:54 ID:vTb
戦力揃ってたら俺が監督でも優勝出来るとかそういう奴やろ？

86: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)23:19:35 ID:rFr
チームというジグソーパズルが必要としてるピースが名将なんやろな。
ベイスというジグソーパズルにとって森は必要なピースやなかったし、
阪神というジグソーパズルにとって仙一は必要なピースだったんやろ。

87: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)23:25:06 ID:YoG
森監督とノムさんは似た者同士に見えるが真逆
整った戦力を持てばいかんなくその指揮力を発揮するのが森さん
限られた戦力をやりくりして勝つのが上手いノムさん

88: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)23:49:41 ID:e34
試合というのはその一日で語られるものではないんやで
そこに至るまでのコーチ含めた傭兵。コンディションやモチベの管理も監督の力量や
全盛期というのは、その全てが噛合った状態で試合を迎えられる状態にあった時なんやないかな

じゃあ名将の条件ってなんやって話やけど、逆に言えば愚将の条件ってなんや
上記の条件がそろってるのに試合中に噛み合わせることができない監督のことやないやろうか

つまり最高の名将とはどんなにミスをしてもチームが明るく、まとまって
勝利に向かって一致団結する集団をつくれる将のことやないやろうか

ゆえにDH今村後もチームをまとめあげたノムケンこそ最高の名将やとワイは思う

91: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/15(木)00:07:15 ID:dyZ
選手を若手時代から育てながらチーム強くしていくのもワイは名将やと思うで

92: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/15(木)01:11:57 ID:rAx
落合は有能だとは思うが、ベテラン起用ばっかで若手育てんかったから名将か言われると違う思う
育成と勝ち星と酷使しない起用法の3つが揃ってこその名将よ
だから若松こそ至高言うても誰も賛同してくれンゴ…

95: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/15(木)07:45:35 ID:9a1
>>92
落合が名将やないとか言うてる奴の意見なんか聞くわけ無いやろ
ベテランが揃ってるのに若手使えとかアホちゃうか？

97: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/15(木)12:42:30 ID:rAx
>>95
その結果が今の暗黒なんですが…
ベテラン使うんは間違いではないが、それに頼ってばかりじゃあかんいう話や

99: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/15(木)12:55:15 ID:nN4
>>95
栄冠ナインでも強いからって三年生しか使わんかったら常勝にはなれん
3～4年のペースでつよくなったりよわくなったり意味ないんや、常に強くなければ名将とはいえん

94: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/15(木)07:40:51 ID:jfY
西本・古葉・野村あたりは弱小を強豪にしたから有能

98: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/15(木)12:44:56 ID:BgN
ノムケンは名将だった

101: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/15(木)14:18:08 ID:iDM
魔術師の異名を持った三原脩さんの采配ってどんなものやったんやろうなあ
強豪西鉄を作り大洋を優勝させたから戦力に応じた采配が出来る人やったんかな

103: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/15(木)23:40:54 ID:iKn
>>101
三原監督は毎回弱いとチームを強くしてるからな
戦後なかなか優勝できなかった巨人を優勝させてるし

三チーム優勝させてるのって三原、西本だけか？

102: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/15(木)14:31:15 ID:fmu
落合って8年監督やって4回優勝してるんやろ？
しかも最初の年も最後の年も優勝
そして落合の前4年間後3年間優勝なし
と言うことは同じような戦力で落合やと優勝出来るって事やろ？
これで名将違ったら何なの？

93: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/15(木)01:46:18 ID:Ylc
弱小球団を生まれ変わさせることやな