非常識＠なんJ～野球ネタを中心にまとめるブログ～

NPBの高卒投手をいきなりフル回転させる起用って

2014年01月03日20:09

記事引用元：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1388367923/l50

1 ： 風吹けば名無し：投稿日：2013/12/30(月) 10:45:23.80 ID:o5hclgjb
実際ヤバすぎるだろ

田中将大の数字だけど
24歳のシーズンまでに1315イニング投げた投手はメジャーで35年いない
10代で359イニング投げた投手はメジャーの歴史上2人しかいないしかも戦前

投球制限すれば怪我しないなんてありえないしどんなに過保護にしても故障する奴はする
だけど何も考えずに投げさせるよりはるかにマシ
実際何か明確なビジョンあんの？選手の将来なんて考えず投げられるから投げさせてるだけにしか見えん

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3 ： 風吹けば名無し：投稿日：2013/12/30(月) 10:49:09.46 ID:XHorMvKq
入ったチームがあれだししゃーない
できることなら藤浪みたいに大事にしてほしいけど

4 ： 風吹けば名無し：投稿日：2013/12/30(月) 10:49:47.33 ID:2iCSkrgO
マーの酷使は今なら確実に叩かれてるな
たしか140球ぐらい投げさせてただろ

7 ： 風吹けば名無し：投稿日：2013/12/30(月) 10:50:29.03 ID:XqBC742r
日本では1年目から上で使えるから使ってるだけ
メジャーも、あっちでは1年目の高卒選手なんて上で使えないから下で育ててるだけ

8 ： 風吹けば名無し：投稿日：2013/12/30(月) 10:50:29.61 ID:I1qAAfbe
一年目は使うなら過保護なくらいがいい
松坂みたいな事は絶対にやってはいけない

9 ： 風吹けば名無し：投稿日：2013/12/30(月) 10:51:43.90 ID:jZPQbaMJ
よりにもよって新設が引いてしまったからしゃーない

10 ： 風吹けば名無し：投稿日：2013/12/30(月) 10:51:53.02 ID:VoH+QjN1
日本は昔の酷使がヤバすぎたという面もある

11 ： 風吹けば名無し：投稿日：2013/12/30(月) 10:52:39.89 ID:AAPVG2Zz
アメリカでも色々論争になってるようやが
投球回制限したからって怪我しないとは限らんからな
ソースはスラッガー

12 ： 風吹けば名無し：投稿日：2013/12/30(月) 10:53:07.64 ID:I1qAAfbe
あと甲子園の酷使な

13 ： 風吹けば名無し：投稿日：2013/12/30(月) 10:53:15.25 ID:Ewad5lgO
アメリカさんも短期決戦では酷使してるやん

15 ： 風吹けば名無し：投稿日：2013/12/30(月) 10:53:38.33 ID:VEqsFdOJ
なお1年目の田中をフル回転させた野村はNPB最高の名将扱いされている模様
楽天では一場もぶっ壊してカツノリに叱られた模様

16 ： 風吹けば名無し：投稿日：2013/12/30(月) 10:54:42.59 ID:I1qAAfbe
田中はまだ25だからな
30までは正直持たないと思うわ

17 ： 風吹けば名無し：投稿日：2013/12/30(月) 10:55:38.31 ID:4ReRgNNR
壊れる奴は壊れる、壊れない奴は壊れない

でも壊れない奴を基準にすると佐々岡基準にして焼け野原になった広島みたいになる

19 ： 風吹けば名無し：投稿日：2013/12/30(月) 10:56:24.08 ID:XqBC742r
そもそも100球制限自体統計学の話だし疑問だわ
しかもその統計もアメリカ人の統計だからな

22 ： 風吹けば名無し：投稿日：2013/12/30(月) 10:57:37.69 ID:2iCSkrgO
アメリカでも壊れるやつ少なくないしな
結局何が正しいのかわからん

24 ： 風吹けば名無し：投稿日：2013/12/30(月) 10:57:40.71 ID:I1qAAfbe
頑丈だから壊れない壊れないって言われてた奴もやっぱり壊れたりするし

25 ： 風吹けば名無し：投稿日：2013/12/30(月) 10:58:00.55 ID:I6mAmyiy
松坂も潰れましたしマー糞も寿命は長くないと思うわ

26 ： 風吹けば名無し：投稿日：2013/12/30(月) 10:58:56.87 ID:SwBvFbwL
日本ならいくらでも例があるから大丈夫やで～

27 ： 風吹けば名無し：投稿日：2013/12/30(月) 10:58:58.00 ID:mFksu2tQ
将来があるのに甲子園で投げすぎ←これはわかるけど

その将来のプロでも投げなかったらどこで投げるんですかね？
そのうちメジャーでも投げすぎ言いますよね？

28 ： 風吹けば名無し：投稿日：2013/12/30(月) 10:58:58.69 ID:AAPVG2Zz
甲子園の酷使叩くんなら野球界も早くユースみたいなの作って
小さい頃から徹底管理でもしたらええのにと思うんやけどどうなんやろ

32 ： 風吹けば名無し：投稿日：2013/12/30(月) 11:00:45.30 ID:lq0XRqEW
>>28
夏の甲子園っていうブランドが強すぎるから難しいと思う
甲子園の酷使で選手生命立たれた選手取り上げまくって価値下げるか高野連解体しないと

29 ： 風吹けば名無し：投稿日：2013/12/30(月) 10:59:07.23 ID:VEqsFdOJ
平成の怪物と言われた松坂の悲惨な現状を見たらなぁ
30歳前に怪我で終了とか悲しいわな
甲子園の連投もあるけど、西武時代の酷使が一番の致命傷かな

34 ： 風吹けば名無し：投稿日：2013/12/30(月) 11:01:17.60 ID:XqBC742r
>>29
手術した肘へのダメージをデータで示して

40 ： 風吹けば名無し：投稿日：2013/12/30(月) 11:05:28.17 ID:mFksu2tQ
>>29
直接ケガしたときの
レッドソックスの最初２年間故障者入りながら
馬車馬で投げたのは原因からフィルターされるんだからすごいわ

30 ： 風吹けば名無し：投稿日：2013/12/30(月) 10:59:17.01 ID:Bu07ok8Y
メジャーで怪我人でないかいうたらそんなことないしなｗ
球数制限に根拠なんてないで

31 ： 風吹けば名無し：投稿日：2013/12/30(月) 11:00:41.10 ID:mJjK26aJ
そんなの近年じゃマーと松坂くらいしかいなくねーか

33 ： 風吹けば名無し：投稿日：2013/12/30(月) 11:00:46.82 ID:wLBZOkcG
日本→中6日 100球前後(多いと140球とか) 144試合
米国→中4日 100球前後 160試合

言うほどアメリカは投手大事にしてるか？

36 ： 風吹けば名無し：投稿日：2013/12/30(月) 11:03:51.78 ID:Bu07ok8Y
>>33
これ。
なんでかたくなに４日ローテなんですかねえ…

35 ： 風吹けば名無し：投稿日：2013/12/30(月) 11:01:38.19 ID:CNjw55Rm
條辺って2年目からだっけか
中継ぎ回転やけど

37 ： 風吹けば名無し：投稿日：2013/12/30(月) 11:04:02.78 ID:XqBC742r
少ない選手で球団経営する為にやってるだけで、選手の人生なんか考えてないから

41 ： 風吹けば名無し：投稿日：2013/12/30(月) 11:06:22.00 ID:/XJ5NvKe
なんだかんだマーはケガで抜けてるから持つと思うわ
高校３年の夏も予選で不調だったからそこまで投げてないし

当サイトのコメント

- 1. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2014年01月03日 20:15] ID:vJfOXkMC0
- メジャーに簡単に行けるようになってからは大事に育てたって
  数年ですぐ出ていかれるのが目に見えてるし
  球団からしたら10年しか投げれん起用をしても20年投げれる起用をしても一緒やからな

- 2. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2014年01月03日 20:18] ID:.Q.lZOir0
- 松坂、和田、田澤、藤川。壊れるのはメジャーに行ったことが原因だ

- 3. 　
- [2014年01月03日 20:19] ID:nheJXV0C0
- なまじ上で二桁勝てるほど通用するからってのはあるやろな

- 4. 名無し
- [2014年01月03日 20:22] ID:KfgDV0pU0
- 一軍で活躍できる選手を将来がどうので使わないのはあり得ないしそんなチームは今までない
  そら球数制限はすべきやけどできらんチームの方が多いやろ
  最近だと藤浪はかなり過保護やったけどあれは藤浪がローテ４番手レベルで回せる投手陣だったから

- 5. 名無し
- [2014年01月03日 20:27] ID:HaBHYSFCO
- 向こうはフォーム固めを1Aやルーキー独立から始めるからな
  普通に見込みあるやつは下で結構投げてるぞ
  フェルナンデスが異例の異例の飛び級でメジャー上がったけどあんな奴まずいないからな。いきなり活躍するのは向こうではかなり厳しいからな。レベルが日本とは違う。特に選手層の差がありすぎるからまずルーキー使おうなんてない

- 6.
- [2014年01月03日 20:31] ID:d3cAnwyi0
- なぜか触れられないマエケン

- 7. まとめブログリーダー
- [2014年01月03日 20:33] ID:Iq2Jlfqh0
- ショウワはもっと過酷だったんでしょ？
  知らんけど

- 8.
- [2014年01月03日 20:36] ID:3pBxVaZa0
- ちょいちょい出てるけど、なんJ民なんか勘違いしてねえか
  あくまで球団と一事業主選手の契約なんだから特殊な事情が介在しない限り一年目からどういう起用をしようと自由だろ。極端に酷い起用をしていたらドラフトで指名拒否みたいな事態も起きてくるだろうし、長期的にみてもメリットはないから権藤みたいな起用は最早ありえないが、一年目から戦力になるPを使わない理由は無い。

- 9. 名無し
- [2014年01月03日 20:41] ID:HaBHYSFCO
- アメリカは選手層が厚くて有望なやつでも段階踏ませる。酷使関係なしに単純そっちのが将来的に戦力としてプラスになるか

- 10. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2014年01月03日 20:44] ID:fox.jeVe0
- 選手の絶対数が違いすぎるだけやん
  向こうはスーパールーキーでも即昇格できないほど層厚いんだから

- 11. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2014年01月03日 20:45] ID:xqcfSJue0
- 中4日の移動しまくりもやべえと思うんだがな
  肩肘は消耗品だがそれ以外はええやろ
  って感じなのかな　米は

- 12. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2014年01月03日 21:07] ID:2E.KZZa50
- メジャーが酷使してないっておかしくね？
  中4日でシーズン30登板ってだけで十分酷使だろ
  松坂ってそれで潰れたんじゃねーの？

- 13. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2014年01月03日 21:16] ID:pSRlJzVU0
- 通用するなら使わない方がおかしい。
  コーチなんて所詮元プロの人間なんだから、そんなに教えられることもないし…

- 14. まとめブログリーダー
- [2014年01月03日 21:16] ID:6Yk1NO4p0
- 米12
  このスレは高卒新人限定での話だろう

- 15. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2014年01月03日 21:23] ID:YE7CzalF0
- マイナー合わせたら1315イニング投げてる人間だっているんでないの？

- 16. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2014年01月03日 21:29] ID:VeJJtxAi0
- 去年の上原でもポストシーズンあわせて８０試合以上投げてるじゃん
  久保田並でっせ

- 17.
- [2014年01月03日 21:40] ID:jXY8x2hw0
- ※16
  上原はスレタイと一切関係無い選手。
  それにここではシーズンとPOは分けるべきやと思うんやけどなぁ…。POでは信用出来る奴は使うってのが当たり前やし。まぁ昨年はシーズン中だけで73試合登板してるけど。

- 18. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2014年01月03日 21:58] ID:9jILfBsz0
- >>40
  「アメリカが万事素晴らしくて、日本は良くない」というのが前提になってる人達だから、言っても無駄だと思う。

- 19. ななc
- [2014年01月03日 22:02] ID:8wts7HCQ0
- メジャーの理論だと中4日より中6日の方がいいし
  どんどん登板間隔開いていきそうなんだけと
  そうならないのは単に人が足りないから？

- 20. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2014年01月03日 22:03] ID:UgsU6u2B0
- 太く短く、という選択もありのような気がする。野球選手なんてどんながんばっても30台後半までなんだから、才能あるなら若いうちにさっさとそれで稼いで20後半から第二の人生という選択もありじゃね？
  サッカーの中田みたいな
  まあ、選手にその選択権があってこその話なんだけど

- 21. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2014年01月03日 22:15] ID:b9.RSVfN0
- どんなスポーツ選手でも34-36前後で一気に劣化する
  もちろんそれに備えてスタイルを変えた人間はそれなりに生き残るが
  若い頃とは全然違う見方が必須

- 22. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2014年01月03日 23:09] ID:jZVw3j6v0
- NPBは選手層が薄いのが原因の一つだろうな。何人か書いてるが、戦力になるピッチャーなら高卒だろうが1人前に使うことになってしまう。
  マスコミも期待の新星みたいな扱いでもてはやしてしまうし、ファンも心配する部分もあるがチームを勝たせてくれるルーキーについて敢えて使うのをセーブして欲しいなんて強くは思わないんで、歯止めがかからない。
  しかし、MLBと比較してチーム数が半分もないNPBで選手層が薄いっていうのは、ビジネス規模がそれだけ小さいってこともあるのかね。

- 23. 名無し
- [2014年01月03日 23:47] ID:us810OB00
- ※18
  NPBを批判すると脊髄反射でこういうことを言い出す奴がいるが、日本では論文も出てこないし、もうある論文も読まないし、統計も見ないし、統計を取ろうともしないNPBがこの分野においてMLBに勝ってる点なんてただの一つもない

- 24. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2014年01月04日 00:07] ID:7Ge6ulOG0
- ※26
  日本では論文が出てこないし（ただし、自分はスポーツ科学について一切知らない）、もう有る論文も読まないし（ただし、どんな論文が有るか自分も知らない）、統計も見ないし（ただしｒｙ）取ろうともしない（ｒｙ

- 25.
- [2014年01月04日 01:32] ID:BvIvR2Rl0
- 日本なら25歳までのシーズンの1、2軍のイニング、アメリカならマイナー、メジャー含めた投球回数にしなきゃ意味ないだろ。

- 26. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2014年01月04日 01:38] ID:hUab508s0
- どんなに大事に使ったってメジャーに行っちゃうんだから使い潰した方が得
  日本で壊れるまで使ったらええわ

- 27. 名無しさん＠ひじょうしき
- [2014年01月04日 14:41] ID:RAaI5Ook0
- そんなに過保護にしたけりゃ高卒選手をドラフト対象外にするしかないな。
  
  どっちみち、才能のあるやつは一軍でも二軍でも大学でもそれなりに起用されるわけだし、若けりゃ手抜きする奴も少ないだろう。要は連投や酷使をしないことと、充分な科学的ケアがされていれば問題ない。

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