非常識＠なんJ～野球ネタを中心にまとめるブログ～

当サイトのコメント

1. • 1. 名無しさん＠ひじょうしき
   • [2013年09月28日 22:18] ID:l45DMD280
   • ヤクルトがよくやってる気がする。
     山田がツーベース、上田がバント、次で犠牲フライで１点みたいな。
     やられてるからウザイけど、これはこれで効果的な気がする。
2. • 2. あ
   • [2013年09月28日 22:18] ID:J4RnK9tW0
   • 次のバッターが微妙な時にこれやられると正直点は期待できんな
3. • 3. あ
   • [2013年09月28日 22:20] ID:0cYEICmy0
   • その場面で回ってきたバッターによる。
     今宮なら長谷川にバントで回すし、
     長谷川ならそのまま打たせるし
4. • 4. 諸行無常のオリックス
   • [2013年09月28日 22:21] ID:xbw77nV2O
   • オリックスの男前監督はそればかりやるねん。初回からやで。それで相手ピッチャーにアウトあげて立ち直らせるねん。何回も意地みたいに。腹立つわ。
5. • 5. 名無しさん＠ひじょうしき
   • [2013年09月28日 22:22] ID:1maLF4Od0
   • 普通に打たせたほうがいい気はするけどなぁ
     実際どうなんだろ
6. • 6. あ
   • [2013年09月28日 22:23] ID:sbRklUXm0
   • 無死一塁からのバントより納得いく
     無死二塁で犠打ならタッチプレイだから絶対のタイミングじゃなきゃ投げてこないわけだし、転がればほぼ成功だろう。そのあとのバッターも気持ちがぜんぜん違うし、ゴロでも帰れる可能性あるわ外野フライでもいいわで、一点の取れやすさが段違だろ
     
7. • 7. 無し
   • [2013年09月28日 22:25] ID:iCmUvPzH0
   • ぽｐがない限り有効だと思う。
8. • 8. あ
   • [2013年09月28日 22:26] ID:2GimWvNt0
   • 捕手の肩弱ければ3盗、右打者なら右打ち左打者ならエンドラン
     ちな栄冠
9. • 9. 名無しさん＠ひじょうしき
   • [2013年09月28日 22:29] ID:b7wCOkHT0
   • おまえらって本当1点の重みを理解してないよな
     メジャーだって大事な試合、特にプレーオフなんかに入るとボロボロバントし始めるぞ
10. • 10. あ
    • [2013年09月28日 22:30] ID:qCH3Tw..0
    • 変化球の制球に自信がない投手はフォークとか投げにくくなるだろうし
      スクイズ、犠牲フライとかの選択肢が増えるだけで投手はすごい神経使うでしょ
      精神的ダメージが二塁と三塁ではダンチ
11. • 11. 名無しさん＠非常識
    • [2013年09月28日 22:33] ID:yvysb2oc0
    • ※9
      本当にボロボロのバントだけどな・・・
12. • 12. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月28日 22:36] ID:KeuZfCEI0
    • 結構前だけど、スパイスが無死二塁でバントさせてて、それは違うだろと思った
      ランナー西岡だったしクリーンヒット出れば戻って来れるのにねえ
13. • 13. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月28日 22:38] ID:KeuZfCEI0
    • あ、一回裏でね
14. • 14. あ
    • [2013年09月28日 22:42] ID:0cYEICmy0
    • ※12
      1アウトランナー3塁ならクリーンヒット以外でもかえれるんやで
      特に今の阪神の打線状況考えたらバントやわ
15. • 15. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月28日 22:42] ID:dMti6.NfO
    • ヤクルト小川監督は次打者バレンティンなのに、一塁をあえて空ける面白バントをするよな。
      それと一緒で、ランナー、バッター、その次のバッターと、相手ピッチャーや点差、序盤か中盤か等様々な要素が絡んで正しいのかどうかが決まるもんやろ？
16. • 16. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月28日 22:42] ID:DAPBCM2z0
    • 2006～2010のデータだけど
      無死二塁の得点確率：59.3%
      一死三塁の得点確率：64.0%
      1点取りにいくだけならバントは悪くないんだよなあ
      成功率が93％以上あればだが
      ソースは「プロ野球　定説＆都市伝説」
17. • 17. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月28日 22:50] ID:NTL4DWF60
    • ※12
      どことの試合かにもよるやろうけど今の阪神なら愚策でもないのでは？
      投手で勝ってるチームな訳だし
      1回表に大量点入れられてるとかだったらすまんな
18. • 18. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月28日 22:53] ID:YoptaLFQ0
    • 普通に>>19の場面がほとんどじゃね
19. • 19. あ
    • [2013年09月28日 22:55] ID:CgUSpfVI0
    • 勿体ないとか言ってる奴の気持ちが全くわからない。
      
      なんj民は素人が多いから仕方がないか…
20. • 20. あ
    • [2013年09月28日 22:58] ID:J4RnK9tW0
    • 打者によっては勿体無い場合もあるわ。次の打者があかんかったらもうヒット打つしかなくなるし。
      状況によるとしか言えん
21. • 21. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月28日 22:58] ID:JkgSIwfc0
    • 序盤は打者に全く期待ができない時以外はやらない方がいいと思うが
      7回以降に0-0とか1点ビハインドとかなら
      とにかく1点取るためにやるのも良い戦術だと思う
22. • 22. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月28日 22:59] ID:m.vFidmP0
    • バント軽視派だけど、ノーアウト一塁でのバントよりはノーアウト二塁でのバントのほうが納得できる。もちろん状況次第ではあるが。
23. • 23. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月28日 23:01] ID:JkgSIwfc0
    • ※19
      得点効率が下がるからだよ
      1点を取る確率はバントする方が上がるが
      2点3点取る確率はバントをしない方が高い
24. • 24. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月28日 23:02] ID:BSJfSX4p0
    • 深い外野フライや狙った進塁打が期待できる程の打者は安打も期待できるから強行
      調子悪いとか非力とかだったら迷わずバント
      
      しかしこの場面でファーストストライクをサードゴロや内野フライにする矢野謙次を何度も見たわ
25. • 25. 名無し
    • [2013年09月28日 23:02] ID:Sbg.r4Jw0
    • ※23ドヤ顔で当たり前の事書くなよ
26. • 26. a
    • [2013年09月28日 23:04] ID:P.WaBVRP0
    • >>26
      相手の投手や守備もプロだと言う事を忘れてるのか？
      
27. • 27. まとめブログリーダー
    • [2013年09月28日 23:04] ID:e.dnRGWP0
    • ※23
      
      もしかしたらその試合自体がどっこいどっこいかもしれん
      もしそうだったら多く得点取るよりも確実に取りに行った方が有利にはなるだろ？
      点を取るためのリスクを軽減させるのは良いと思うぞ
28. • 28. あ
    • [2013年09月28日 23:05] ID:bXZkZ8pu0
    • ※25
      その当たり前のことを素人とか言ってる奴がいるからだろ。
      安価先のコメントくらい読めや。
29. • 29. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月28日 23:05] ID:m.vFidmP0
    • ※25　わからんという人に説明しただけの※23がドヤ顔呼ばわりされるんか
30. • 30. まとめブログリーダー
    • [2013年09月28日 23:07] ID:e.dnRGWP0
    • ※25
      
      お前さんドヤ顔が見えるのかw
      また凄い目をお持ちでw
31. • 31. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月28日 23:08] ID:JkgSIwfc0
    • ※27
      いや俺も同じような意見だよ
      ID表示されてるからわかるかと思うが※21も俺な
      ※19が勿体ないって言う奴は素人みたいなこと言うから
      ちゃんとした裏付けがあるということを※23で書いただけ
32. • 32.
    • [2013年09月28日 23:12] ID:IM8teS2N0
    • 野球は1死3塁を作るスポーツ
      
33. • 33. 名無し
    • [2013年09月28日 23:12] ID:Sbg.r4Jw0
    • ※28バント自体が得点期待値下げてでも得点確率上げる作戦だぜ？それを考慮して勿体無いって言う感覚はわかんないって言ってるに決まってんだろ
34. • 34. あ
    • [2013年09月28日 23:18] ID:bXZkZ8pu0
    • ※33
      えっ？お前※19なん？
      何で言ってるに決まってると断言できるのか？
      そもそもお前が自分で「得点期待値下げてでも」って答え出してるじゃないかよ。
      そこを勿体無いと思う人がいるのは当然だろ。
35. • 35.
    • [2013年09月28日 23:20] ID:IM8teS2N0
    • あとバントする場面だと接戦が多いから、三塁に進めればほぼ前進守備になってヒットゾーン広くなるし
36. • 36. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月28日 23:21] ID:A9sCemBm0
    • ※33
      さすがに見苦しいで。素直に謝りや。
37. • 37. 名無し
    • [2013年09月28日 23:25] ID:Sbg.r4Jw0
    • ※34勿体無いって言う人も居るかもね。でも俺はその感覚はわからんわ
38. • 38. 名無し
    • [2013年09月28日 23:25] ID:45qc30Yd0
    • そもそもの話で『相手バッテリーは進塁打を打たせない配球をしてくる』って前提が抜けてるw
39. • 39. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月28日 23:26] ID:b7wCOkHT0
    • ※23へのツッコミもいらんが※33へのツッコミもおかしいわ
40. • 40. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月28日 23:27] ID:EwTyPeuX0
    • そりゃバントと強行の得点効率を比べること自体が間違ってるしなぁ。
41. • 41.
    • [2013年09月28日 23:28] ID:EN8BNmks0
    • 野球は1アウト3塁を作るスポーツって言ってたの誰だっけ？落合かな？
42. • 42. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月28日 23:28] ID:Wp5QKszp0
    • 終盤で一点が欲しい場面
      自チームも相手も良投手
      打者が9or2番
      このくらいはOK。だが和田はこれ以外もする。辞めよう。
43. • 43. あ
    • [2013年09月28日 23:30] ID:bXZkZ8pu0
    • ※37
      期待値が下がるのを勿体無いと思うのが理解できないって
      どんだけ数字に弱いんだ
      
44. • 44. 名無し
    • [2013年09月28日 23:34] ID:Sbg.r4Jw0
    • ※43野球というスポーツにおいて一点の価値は場面によって変わるんだよ。大事な場面で期待値下がって確率上がったら勿体無いどころか得した気になるわ
45. • 45. 　　
    • [2013年09月28日 23:36] ID:rR07yq4u0
    • 極端な戦力差がない限り先制点をとったほうが勝率は高いので、得点確率のために期待値を下げるのは有効。
      
      少なくともＮＰＢは、得失点差で順位を決めるリーグじゃないからね。
      
46. • 46. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月28日 23:37] ID:EwTyPeuX0
    • 無死二塁でバントしない方が勿体無く思うことが多いな。
      得点確率より得点期待値（得点効率）を優先できるような状況のが少ない。
47. • 47. あ
    • [2013年09月28日 23:41] ID:bXZkZ8pu0
    • ※43
      お前大丈夫かよ？
      誰もバントは効率悪いからやらなくていい何て言ってないだろ。
      ただバントすると期待値が下がるというデメリットもあるよね。というだけの話。
      ※25からそうだがどうしてお前は人の発言を拡大解釈して叩くのか
      
48. • 48.
    • [2013年09月28日 23:41] ID:IM8teS2N0
    • ※45ほんとそれ
      得点期待値ばっか気にして、大量得点差勝ち接戦敗けするのは弱いチームの典型
      
49. • 49. 名無し
    • [2013年09月28日 23:41] ID:0wWaf.TU0
    • バント厨はバントの成功確率が100パーセントじゃないのを考えろやks
50. • 50. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月28日 23:43] ID:wpub0ePJ0
    • 2塁からじゃヒット1本じゃ還れない選手もいるしな
      バントは必要よ
51. • 51. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月28日 23:46] ID:85Ow9fvk0
    • 打者と走者と状況によるとしか
      ただ個人的に無視1塁のバントよりは納得できる場面が多いとは思う
      ちょくちょく言われてるけど走者が2塁と3塁では投手に与えるプレッシャーが全然違うし
52. • 52. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月28日 23:49] ID:m.vFidmP0
    • ※45　※48
      先に取った点が２点の場合と１点の場合では、どちらが勝率が高いんでしょうね？
53. • 53. まとめブログリーダー
    • [2013年09月28日 23:50] ID:FKUWtP6W0
    • ショートライナー、セカンドライナーで全滅の恐れもあるし。
54. • 54. 名無し
    • [2013年09月28日 23:52] ID:Sbg.r4Jw0
    • ※47伝わらないなら別にいいけどバントするような場面で期待値なんか気になんないってことが俺は言いたいだけ。それに確かに※25では無駄にキツイ言い方したけど君を叩いた覚えは無いが
55. • 55.
    • [2013年09月28日 23:53] ID:IM8teS2N0
    • ※52同じ確率で獲れるなら2点のほうがいいにきまってるだろ
      確率違うんだからそんなの論点がずれてんだよ
56. • 56. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月28日 23:56] ID:b7wCOkHT0
    • ※52
      確率が違うのに何言ってんだ
57. • 57. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月28日 23:58] ID:m.vFidmP0
    • ※55
      ずれてんのはどっちだよ。
      確率が違っても２点取った方が有利なら、
      ＞極端な戦力差がない限り先制点をとったほうが勝率は高いので
      は、バントを有効と結論付ける理由にならんだろ。
      
58. • 58. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月29日 00:01] ID:eEENFu.M0
    • ※55※56
      むしろそこが論点なんじゃないのか？
      1点を取ることと、それより確率は下がるが2点を取ること
      どっちがいいのかという
59. • 59. 某議員
    • [2013年09月29日 00:02] ID:hmvtoI5j0
    • 確率は違ってもたくさん点取った方が有利なら、ホームランバッターを9人並べれば勝てるね
60. • 60. あ
    • [2013年09月29日 00:03] ID:CjYCY1WA0
    • ※58
      先制点が勝つのに重要な役割を握ってるって話なら
      先制点をとる確率をあげたほうがええんちゃう？
61. • 61. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月29日 00:08] ID:BipcY7rZ0
    • ※58
      まー主観だよな
      どっちが正解かなんてやってみなきゃ分からないんだし
      
      相手の否定する奴がアホって話
62. • 62. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月29日 00:09] ID:eEENFu.M0
    • 今シーズンの犠打数ランキング貼ろうと思ったんだが
      NGワードに引っかかって貼れんから興味ある人は各自調べてみてくれ
      前から思ってるがこのブログNGワード多すぎや
      せめて何がNGなのかわからんと直すこともできん
63. • 63. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月29日 00:09] ID:PWKe.W4P0
    • ※60
      ※58ではなく※57だが、ここまでに「先制点が勝つのに重要な役割を握ってる」という論点は出ていない
      出ているのは「先制点をとった方が勝ちやすい」という、点の取り合いゲームである野球において至極当然の話だ
      「最初の１点は、最初に２点取る場合の２点目よりも、ずっと価値が高い」という事実があるなら確かに興味深いが、繰り返して言う、まだそんな論点は出ていない
64. • 64.
    • [2013年09月29日 00:13] ID:k5zQl0uB0
    • ※57もしバントせずに多く点を獲れたらバントした時よりは勝率上がるだろうけど、成功する確率が低いからシーズン通して見ればバントした方が勝率上がるってこと
      
65. • 65. 名無し
    • [2013年09月29日 00:13] ID:LNqU8bv.0
    • 右方向狙えばいいじゃんって言ってる奴いるけどポップフライになったり空振りするリスク考えればバントのほうがいいでしょ
66. • 66. 　　
    • [2013年09月29日 00:13] ID:TpLI.9z60
    • ※58
      それは永遠に答えが出ないし、どちらかしか選べない監督は、無能もしくは節電野球なんて呼ばれたりするだろうね。
      
      客はバントを見に来てるんじゃない
      薬漬でもいいからホームランが見たいんや
      そう言いきればバントの論争なんてすぐ決着するのに。
67. • 67. 名無し
    • [2013年09月29日 00:15] ID:omDa..B20
    • 初回に1点先制しても3回くらいに2点取られたらどうしようもないな
      逆に0-1で1点も取れなくて負けてもだめやな
68. • 68. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月29日 00:17] ID:eEENFu.M0
    • ※64
      そんなデータどこにあるんや
      むしろ上位のチームほど犠打数が少ないんだが
      まぁ戦力差とかも考慮しないとあかんけど
69. • 69. ワイ将
    • [2013年09月29日 00:22] ID:f.n3UUWbO
    • 左打者なら引っ張らせればいい
      右打者なら基本バント
70. • 70.
    • [2013年09月29日 00:23] ID:CjYCY1WA0
    • ※63
      その二点ってどこからでてんの？
      バントしなかったらヒット待ちになるだろうけどそのヒットででたランナーも返すって前提で話してんの？
71. • 71. 名無し
    • [2013年09月29日 00:28] ID:omDa..B20
    • ※70
      それを言ったら1点もどこから出てきたのって話になるが
      無死二塁からバントしても点が入らないなんてよくあるが
72. • 72.
    • [2013年09月29日 00:28] ID:k5zQl0uB0
    • ※68データは無いけど、野球の相手より点を獲った方が勝つルールでバントが考えられる場面(接戦)の時は1点を獲る確率が高い方がいいってだけ
      上位のチームの方がバントが少ないのはいい打者がいるからでしょ
      同じ打者で考えなければ意味無いし
73. • 73. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月29日 00:31] ID:PWKe.W4P0
    • ※70
      ※45で二点目以降が想定されているのは「期待値」という言葉でわかるよね。
      もし一点目しか勘定しないなら、確率の高い方＝期待値の高い方　になるから、「期待値を下げてでも確率を上げる」という話自体がナンノコッチャになる。
74. • 74.
    • [2013年09月29日 00:35] ID:CjYCY1WA0
    • ※73
      なるほどな。それを踏まえての話だったんか
      適当言ってすまん
75. • 75. ななし
    • [2013年09月29日 00:38] ID:2lQj7Aj10
    • 議論しているように見えてこいつら見苦し杉内
76. • 76. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月29日 00:40] ID:sGABGQ6KO
    • 想定してる状況も合わせられんのやったら、話しが合うはずないやろ、阿呆やな。
      相手ピッチャーがエースで得点期待値低く、またこっちもエースで同じような状況なら、早い回でもバントで確実に一点を狙えばいい。
      けど、こっちが裏ローテで大量失点覚悟なら、ヒット狙いで期待値上げた方が良いしで、一概にこうしろなんて言えるはずないやろ
77. • 77. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月29日 00:40] ID:eEENFu.M0
    • ※72
      そら1点が重要な場面ではバントした方がいいのは当然だろ
      データないのに※64で
      >シーズン通して見ればバントした方が勝率上がるってこと
      なぜこう言い切ってるのかがわからん
78. • 78. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月29日 00:51] ID:PWKe.W4P0
    • ※74　ええんやで
79. • 79.
    • [2013年09月29日 01:01] ID:k5zQl0uB0
    • ※77このデータとか取るのどれだけ大変かわかるか？
      リーグ全体の無死2塁でバントしたか、しないかでの期待値、確率それぞれ出すのだってめんどうなのに同じ打者能力で考えなければいけないから
      
      あと、そもそもが無死2塁のバントを否定の話だからバントをやる場面の話だろ？
      その場面なんて僅差以外
80. • 80. 与えれば名無し
    • [2013年09月29日 01:03] ID:1JThOEeB0
    • これ言ってる子って、ニワカ君やな。
      総論としての正解は、確かに「状況・選手による」んだが
      
      「進塁打」や「打率」が状況によって全く異なるし、その技術や攻防による考えが、全く理解できてない子が言ってるだけだ。　１点を取るなら、送った方が確率が高いことは長い野球の歴史から解ってる事なんだよ。
      
      打たせて、進塁打も期待できる打者ってのは相当技術が高い。　それくらい、「進塁打を打たせない投球 vs 進塁打も考えた打撃」ってのは分が悪い。　そして、野球ってのは１回にヒットを２本期待するのが厳しい競技なんだ。
81. • 81.
    • [2013年09月29日 01:04] ID:k5zQl0uB0
    • ※79すまん、途中で切れた
      僅差以外ならどの場面？ね
82. • 82. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月29日 01:04] ID:1JThOEeB0
    • そこが野球を面白くしてるんだが、野球ってのは３アウトでチャラになっちゃうから「ヒット１本で１点の状況を３回作る」方が、点が取れる確率が高い。　
      
      例えば、率３３３の打者で考えると、ヒット１本で帰ってこれる確率が半分あるとしても期待値は０．５点。　ヒット２本出るのは、３回に１回。　１アウト３塁からなら、期待値約０．７。ヒットは３回で２回。
      
      つまり、大量得点のインパクトが強いから打たせた方がいいような気がするだけで、得点率はバントの方が上。　だけど、バントと進塁打の確率を考えればここまでの差はない。　だから、結論としてはやっぱり「選手による」。
83. • 83. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月29日 01:09] ID:1JThOEeB0
    • >>82　続
      
      この考えはあくまで、「打てる打者」と「イマイチの守備」での計算・・・つまり、「バントしなくていいかも」の想定。　実際はそんなに打てないし、１ヒットでの２塁からの得点の期待値は、実際もっと低い。
84. • 84. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月29日 01:54] ID:ndhevrzx0
    • 打たせて期待できるような打者なら敬遠されることもありうるしな
85. • 85. あ
    • [2013年09月29日 03:50] ID:c4XnHKxv0
    • じゃあ盗塁するわ
86. • 86. あー
    • [2013年09月29日 08:06] ID:UkL8HNe4O
    • 期待値の意味分かってない奴多すぎて草
      まあ内角の速球をバントより高確率でゴロで右打ち出来る打者なら良いんじゃない？
87. • 87. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年09月29日 15:29] ID:Gqtvd2Vy0
    • ランナーが俊足でバントの後の打者がイチローみたいなタイプならバントでいいんじゃね？
      後ろが三振の多い長距離砲なら微妙だわ、1死2塁なら歩かされてもいいし、長打なら問題ないし
      
88. • 88. 名無しさん＠ひじょうしき
    • [2013年10月09日 17:41] ID:vPE1mT7R0
    • 状況によるけど
      どんな状況でも否定するほど愚作だとは思わない
      

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